Manga

[Invité LordDagan]

Oui, c'est vrai que One Piece est assez différent des autres Shonen. Par contre, c'est moche.

[Oliverius]

Houlà mais ça fait combien de temps que vous n'avez pas regarder un épisode de One Piece, vous ?

Luffy, niais ? Seul un néophyte dirait une telle chose. Contemplez donc le pannel de ses inventions en matière d'attaque ou ses manière de s'adapter à chacun de ses adversaire avant de lâchez un truc pareil. Il fait beaucoup le guignol mais il est bien plus loin d'être un idiot qu'il ne peut paraître. Et Nami, bon c'est pas qu'en j'en suis fan, mais de là à la traiter de pimbêche !? Je veux bien croire que vous jalousez ses boobs mais elle est loin d'être la coconne de service incapable de se défendre, chose qu'on constate encore plus après l'affaire des "deux ans après" ! D8<

Hommage aux Trigun, Cowboy Bebop, Noir, Makai Senki Disgaea, Black Lagoon et autres Kenichi, Gungrave et Phantom...

Quitte à me faire lapider, les mangas type one piece, naruto, fairy tail ou encore bleach sont des navets déclarés diffusés en masse pour faire de la thune avec des scénaristes stagiaires venant sans doute d'apprendre à écrire. C'est cliché, insipide, stupide et complètement entendu..

Ca raisonne très peu comme un avis objectif mais plutôt comme une affaire de goût. Je ne lapide pas les personne qui n'aime pas des séries, je lapide celles qui critiquent sous mauvais prétexte =-=

J'ai vu la série Trigun et son film il n'y a pas longtemps, c'est vraiment une chouette série. C'est juste dommage qu'ils aient autant dévié du manga, je suis forcée de retrouver les mangas pour connaître la véritable histoire maintenant >w<'

[Erozius]

Faisons une comparaison très rapide pour appuyer mes propos...

Makai Senki Disgaea qui est, comme le jeu, totalement barré fait 26 épisodes...

One Piece, oh ! on doit pas être loin des 500 (si on les a pas dépassé)... C'est plus de l'épopée là, c'est de la rallonge pour fric !

Un animé à la base est pour faire découvrir un manga pas pour le réécrire ou le raconter dans son intégralité (dans les rares cas où c'est fidèle aux tomes papiers) surtout quand on se perd de façon répétée et régulière dans des hors séries pénibles comme un jour sans eau et qu'on arrive à un point où on est prêt à inventer n'importe quel rebondissement pour le faire durer (comme c'est le cas avec Naruto et ses erreurs de narrations épiques).

Pour éviter un dialogue de sourds qui va fatalement suivre, permettez moi d'abréger tout ça : je ne changerais pas d'avis et toi non plus. Tu as le droit d'aimer one piece comme j'ai le droit de le trouver parfaitement ridicule Ceci dit, je partage mon avis, on y adhère ben ok, on n'y adhère pas, ben ok aussi '

[Oliverius]

Faisons une comparaison très rapide pour appuyer mes propos...

Makai Senki Disgaea qui est, comme le jeu, totalement barré fait 26 épisodes...

One Piece, oh ! on doit pas être loin des 500 (si on les a pas dépassé)... C'est plus de l'épopée là, c'est de la rallonge pour fric !

'

Fin mot de l'histoire, tu es juste un anti-série longue... Ils sont nombreux mais heureusement ils ne s'amusent pas tous à descendre les-dites séries =_='

[Erozius]

C'est inexact, je ne suis pas contre une série de x saisons tant que c'est justifié ( = qui n'existe pas en tomes papiers)

Je suis contre un manga dépassant un maximum de 60 épisodes. Comme je l'ai souligné, l'animé c'est pour motiver l'achat des tomes. Pourquoi acheter des tomes puisque je peux suivre un manga en animé de façon bien souvent illégale ?

Beelzebub par exemple, 60 épisodes, je pense qu'il y a des hors séries dedans. Je trouve ce manga parfaitement stupide et vraiment marrant. J'ai fini l'animé. Ais-je envie de continuer l'histoire ? Peut être. Dans ce cas, je vais plutôt chercher les tomes papiers. Peut être y aura-t-il une saison 2, je ne peux pas le prédire mais je pense vu que le manga a la cote. C'est affligeant.

Elfen Lied, pas besoin de le présenter. 13 épisodes. Est-ce qu'il y en aura d'autres ? Non, tu veux savoir la suite, tu achète les tomes.

Naruto, One Piece ou encore Bleach (bien qu'il me semble que l'animé Bleach est enfin terminé), plus de 150 épisodes bien tassés. Tu veux savoir la suite ? Télécharge le prochain épisode. Les tomes ? Non pas besoin, on s'en fout.

Certains les achètent malgré tout, d'autres se contentent du piratage. Si bien que c'est systématique, les mangas sont licensiés dès qu'ils arrivent chez nous. Disgaea n'était pas licensié au début, maintenant, il l'est. Je connais un autre manga dans ce cas, la première saison est non licensiée, la seconde oui. Mais je suis incapable de me rappeller le nom du manga >_< (Au cas où quelqu'un connaisse : un garçon plutôt discret se retrouve propulsé via la chasse d'eau des toilettes de son école dans un royaume étrange dans lequel il est promis à devenir Roi. Il se retrouve promis au mariage avec un autre garçon parce qu'il l'a giflé de colère et le reste est plutôt flou u_u)

Bref tout ça pour dire, c'est pas la longueur qui me dérange c'est le côté de la surcommercialisation avec animé, coffrets, tomes, jeux vidéos, goodies... cet acharnement médiatique qu'il y a autour de manga qui sont bien souvent moins intéressants que d'autres dont on n'entend pas parler.

[the shark symphonie]

il est vrai que, en animé, ce qui est bien c'est quand sa dure 1 ou 2 saison ( saison de 25 épisode max). Honnetement je suis pas fan des trucs archi-long, je préfere quand ils ont le temps de dévelloper une histoire sans faire des tonnes et des tonnes. ( Bon pour bleach est a part car il prend 1 saisons à démarrer, et le manga 13 tomes ! )

Du plus, il faut bien reconnaitre que la plupart des animes sont inférieur aux mangas et qu'ils servent plus de pub que autre choses, mais il n'y as pas que ça.

Certain animés sont des créations originales, d'excellente qualité ( Madocka Magika, ou Gurren Lagann) et qui valent le détour

certain compléte le mangas ou le sublime ( FMA par exemple , les 2 animés sont trés bien je trouve, et je pensse que le premier n'est pas assez aprécier).

[Invité]

Sauf que tu te trompe totalement. Où à tu vu qu'un Anime servait à faire la promotion d'un manga ?

Cela n'a jamais était le cas , car le plus souvent les série adapté en Anime sont déjà populaire avant leur adaptation.

Si certain manga ont des adaptation courte (par exemple deadman wonderland) c'est principalement car leur public est moins diversifier que des shonens qui s'adapte à plus de tranche d'âge.

De plus concernant les hors séries, je reconnais que ceux du premier naruto (avant shippuden) sont assez mauvais et font beaucoup de remplissage mais la série s'améliore avec les shippuden car les hors série sont un développement de l'histoire que l'on ne retrouve pas forcement dans le manga. De plus concernant One pièce , il n'y a que quelques hors série avant que Oda ne s’énerve à cause des incohérences crées et décide de diriger la série Anime ainsi que de crée lui même les nouveaux hors série.

Après concernant le piratage sa dépend des gens ,personnellement je regarde l'anime en stream et j’achète le manga à côté. Mais le fait d'avoir un Anime ne change rien à cela car je rappelle que les scan sont également très nombreux sur le net.

Certes certain Manga mériterais d'être mit en avant mais malheureusement on ne peut pas le faire pour tous.

Edit : ce message est une réponse à celui de Erozius .

[Oliverius]

On "oublie" souvent de dire que des mangas sont déjà ultra-populaires avant leur sortie anime mais que par le manque de sagacité européenne -Et parfois américaine- personne ne les remarque chez nous AVANT la sortie anime justement (ex. : Magi the Labyrinth of Magic, Shingeki no Kyojin, etc.)

Et puis, comme je l'ai dit il y a un petit moment, il n'y a pas que les mangas devenant animes qui sont biaisés, les animes devenant mangas en prennent aussi généralement un coup (sauf le cas peut-être de Soul Eater où le manga s'en sort mieux) ainsi que les mangas ou animes devenant des jeux et vice-versa. Quitte à vouloir tout mettre dans le même panier... autant tout dire plutôt que retenir que ce qui arrange =3=

Pour le reste, jesuis tout à fait d'accord avec Johninja.

[Invité LordDagan]

Fin mot de l'histoire, tu es juste un anti-série longue... Ils sont nombreux mais heureusement ils ne s'amusent pas tous à descendre les-dites séries =_='

Toutes les séries longues, je dis bien toutes, ont fatalement connues un essoufflement qui leur donne à chaque fois une fin dégueulasse, parce que bâclée. Tout simplement parce que les ficelles sont toujours les mêmes. Qui pensent que la saga Boo est une bonne fin pour DBZ? Pas grand monde. Naruto, Bleach, One Piece ou Fairy Tail suivent le même chemin, c'est sans appel. Tout simplement parce que le support papier s'essouffle lui aussi, car tant d'années intensives usent les auteurs. Il n'y a pas de secrets: les publications hebdomadaires n'auront jamais la qualité d'une publication mensuelle. Et pour les anime, le seul recours pour gagner en qualité et d'animation, et d'écriture, c'est tout simplement d'arrêter les saisons de 50 épisodes (car en fait, les séries ne s'arrêtent jamais), mais d'opter pour un format de 26. Ca donnerait un plus en intensité, et surtout, permettrait une bien meilleure narration.

[Oliverius]

C'est malheureusement toujours un pari risqué quand tu te lances sur ce genre de série mais si tout le monde venait à s'arrêter juste pour ça...

[Invité LordDagan]

C'est malheureusement toujours un pari risqué quand tu te lances sur ce genre de série mais si tout le monde venait à s'arrêter juste pour ça...

Sauf que ces défauts sont présents à chaque série au long cours. Et justement, si les gens regardaient moins, peut-être que le mode de production changerait. Mais ça, c'est au public de savoir s'il veut continuer de voir les mêmes ressorts et la même médiocrité ou pas...

[Oliverius]

Donc tu irais suggèrer de complètement faire disparaitre les séries longues ?

[Invité LordDagan]

Non, pas du tout. J'ai été bercé par pas mal de séries longues, je ne vais pas cracher dans la soupe. Je souhaite seulement une réduction du nombre d'épisodes par an de moitié, tout en gardant le même budget.

[Oliverius]

C'est vrai que certaines séries abusent sur le nombre d'épisode (notamment des épisodes hors-séries) et on fini parfois par désespérer de voir le-dit but s'accomplir u_u'

[Invité LordDagan]

Exactement. Voilà pourquoi une réduction s'impose: on laisse le temps à l'oeuvre papier de se développer, on se fixe sur les arcs narratifs essentiels, et on travaille le rythme puisque les auteurs auraient une demi-année pour préparer les épisodes.

[Invité]

Je pense que la saga boo est une bonne fin perso.

C'est dbgt qui est raté ( d'ou le départ de akira dans le projet, lui aussi trouvait ca nul ).

[Invité]

Exactement. Voilà pourquoi une réduction s'impose: on laisse le temps à l'oeuvre papier de se développer, on se fixe sur les arcs narratifs essentiels, et on travaille le rythme puisque les auteurs auraient une demi-année pour préparer les épisodes.

J'ai bien peur que les japonais qui regarde Tv tokyo ne soit pas du même avis que toi.

Je me rappelle avoir entendue parler d'un casi scandale fait par les fan quand ils avaient oublié de passer un épisode de naruto.

[Invité LordDagan]

Je pense que la saga boo est une bonne fin perso.

C'est dbgt qui est raté ( d'ou le départ de akira dans le projet, lui aussi trouvait ca nul ).

J'exclue DBGT parce qu'il n'existe pas en manga. L'oeuvre de Toriyame s'arrête à Boo. Et cette saga va dans le WTF d'épisode en épisode. Cell aurait été une meilleure fin (c'est l'avis de Toriyama aussi): Le sacrifice de Sangoku, la passation de pouvoir à son fils. Voilà une belle fin.

J'ai bien peur que les japonais qui regarde Tv tokyo ne soit pas du même avis que toi.

Je me rappelle avoir entendue parler d'un casi scandale fait par les fan quand ils avaient oublié de passer un épisode de naruto.

Les japonais de Tv tokyo sont semblables aux français de TF1: des gens médiocres regardant des programmes médiocres. Et de toutes façons, je me doute bien qu'il ne changeront pas de formule: ça se vend par camion, et à moindre frais. Pourquoi faire de la qualité?

[Invité]

J'admet que la fin de cell en elle même est peut être plus intéressante que celle de boo.

Je trouve tout de même le chapitre en deça de celui de boo ...

[Akirafang95]

Exactement. Voilà pourquoi une réduction s'impose: on laisse le temps à l'oeuvre papier de se développer, on se fixe sur les arcs narratifs essentiels, et on travaille le rythme puisque les auteurs auraient une demi-année pour préparer les épisodes.

L'anime Bleach est en pause pour laisser Kubo avancer dans l'arc finale et faut voir comme les gens avait pleuré sur les forum pour son retour

[Invité LordDagan]

J'admet que la fin de cell en elle même est peut être plus intéressante que celle de boo.

Je trouve tout de même le chapitre en deça de celui de boo ...

En quoi? Le chapitre Boo tente au départ de revenir à un certain humour "Dragon Ball", mais complètement raté, Boo est anti-charismatique, la course à la puissance est d'un abus pas possible (entre les fusions, le niveau 3, l'ultime Sangohan... c'est trop, beaucoup trop), Sangohan ne sert à rien (alors qu'il était censé être la relève), et les derniers chapitres, et Sangoku qui se trouve un élève pour le remplacer WTF? Personne ne croit en ce personnage de Oob... d'ailleurs DBGT ne saura pas l'utiliser. Alors il reste des bons moments, comme le second combat entre Sangoku et Vegeta, où une nuance bienvenue dans le personnage de Satan, et puis il existe bien des mangas qui n'atteigne pas cette intensité dramatique sur leur fin comme à quand même sut le faire DBZ.

Mais le chapitre Cell reste de loin le meilleur de tous (même si je continue à préférer la période DB). Déjà, Cell à de la gueule, lui. Et puis il y a Trunks, et toutes ses lignes du temps qui se croisent. Piccolo qui redevient ce qu'il était, les cyborgs qui ne sont au final ce qu'ils devraient être... et donc ce final spectaculaire, ce duel à la Sergio Leone. Ce chapitre suinte la classe pure, et possède une B.O. énorme.

J'en profite pour faire une parenthèse sur DBGT. Ce n'est pas si nul que ça. Vous avez trop regardé le joueur du grenier. Oui, c'est plein d'incohérences, j'en conviens. Mais il y a quand même 2-3 bons moments. D'abord, la première partie, qui revient à un humour plus DB, et qui réussit dans ce domaine là où la saga Boo échoue. Et puis cette dernière partie avec les dragons maléfiques, qui est une mise en place d'un VRAI final, ce que DBZ n'a pas. Plus de Dragon Ball, plus de Sangoku. Ca, c'est une vraie fin, qui ne souffre d'aucune faille. D'ailleurs, L'OAV de DBGT est excellent, et ferme la boucle avec l'épisode 1 de ... Dragon Ball. Que Toriyama le veuille ou non, DBGT s'inscrit donc véritablement dans la saga, sans génie certes, mais en réussissant là où l'auteur à échoué: un vrai final. Ca me fait assez pensé à une autre saga qui ne venait pas de son auteur d'origine (mais là, en mieux): la saga d'Asgard dans Saint Seiya...

[Invité]

Je trouve dggt raté pour les personnages principaux. ( c'est une des choses importante d'une série je crois :noel: ) Pas besoin du jdg pour se faire un avis la dessus.

Après y'a des très bons moments, j'adore super c17 :bave: et le coup de l'histoire avec les boules de cristales n'est pas mauvaise mais après....je supporte vraiment pas les trois gugus x)

Je me disais que ca passerait mieux en manga qu'en anime fr.

Pour le chapitre boo j'ai aimé voir ce que devenais les personnages (krillin, tout ca tout ca ). Boo est un personnage que j'ai aprécié ( sauf une de ces formes..je sais plus laquelle, une intermédiaire).

Disont que j'ai pas aimé le coup du voyage dans le temps de trunks (j'aimais bien son monde alternatif par contre...ca changeait un peu x) ), et que cell...a part sa forme finale rien d'intéressant pour moi.

Ok, le coup de oob pas top...et sert pas à grand chose au final (a part apparaitre dans nekomajin ) mais bon...j'ai bien aimé le reste x)

[Invité Yahaaa]

Je suis assez d'accord avec toi Clubo. Sauf pour DBGT. Si la fin est une fin, une vraie et pas une fin qui laisse présager une suite de la suite de la suite, elle est amenée après pas mal de boulettes dans l'incohérence. Je n'ai pas vraiment saisi l'humour que tu sembles présenter, en fait j'ai surtout trouvé les 3/4 des épisodes sans intérêt.

Déjà, Trunks ne sert à RIEN. Il est chiant au possible. J'suis désolé mais dans DBZ il avait la classe, là on dirait un paysan qui n'sait pas c'qu'il fout ici. Tu l'as bien dit aussi, Oob est très mal utilisé. Il était présenté comme la relève de Goku, capable de tout péter avec le pouvoir de Boo... Mon cul c'est du poulet oui ! Il intervient deux ou trois fois et pas plus ! I'a vraiment la toute fin qui tente d'enseigner une pseudo morale qui est à la limite un peu intéressante. Et le moment ou deux C17 fusionnent, même si ça fait un peu recyclage d'idées: Cell devait être le cyborg parfait, sauf qu'il y avait un méga cyborg parfait composé de deux C17 ? Espèce de ***** pourquoi t'as pas fait direct deux C17 ?

M'enfin. Perso j'ai bien aimé la saga avec Freezer. Pas d'abus de transformation, un vrai bon combat même s'il dure un poil de trop, une fin presque dramatique... Ouais franchement moi j'adhère.

[Invité LordDagan]

Ah mais je reconnaît plein de défauts à DBGT. Mais contrairement à beaucoup, tout n'est pas à jeter. Mais de toutes façons, la meilleure période, c'est Dragon Ball: les tournois, Pilaf, Piccolo, Tortue Géniale... y a rien à jeter, tout est bon.

[Invité Yahaaa]

Goku VS Tortue Géniale déguisé en Jacly Choun (il me semble hein) j'crois que ce combat m'a le plus marqué.