L'univers Végétarien/Végétalien.

[doc]

Il y a 4 heures, emmily a dit :

 

Parle pour toi  ,  la vie ne se limite pas qu'a ça et la comparaison que tu donne reste inadéquate .  Le polythéisme n'est que pure invention , cela ne prouve rien si ce n'est leurs ignorance flagrante . 

 

Concernant le gaspillage , il y'a n méthodes pour lutter contre c'est pas de dire que ceci marche alors que cela non . Une éducation aussi peut être utile si ensuite on ne le jette pas par déçu l'épaule pour retourner a nos habitudes . connaître réellement la faim permet de ne plus ce livre au gaspillage si on raison vraiment . 

 

Tu sais, toutes les religions sont vraies, toutes sont fausses. Malheuresement ce n'est pas à toi de juger de la croyance d'autres civilisation, ni même d'autres personnes.

c'est triste mais la nouriture, l'alimentation est au coeur de la vie.
Tu ne peux pas vivre sans manger et aucun être vivant même les plantes ne peuvent vivre sans alimentation, par contre tu peux vivre sans prier. Si tu as besoin de manger absolument, tu te battera bien plus pour avoir de la nouriture que pour avoir un livre.
Ton espèce ne peut pas survivre sans sexe, ton espèce peut vivre sans croyance (même si au demeurant c'est trés yolo comme façon de penser).
Et justement le jeûne est inutile si tu ne tiens pas en compte l'information du gaspillage. Qu'une éducation stricte à la naissance sur le sujet sera nettement plus efficace car ce que tu va mettre en tête a l'enfant le suivra toute ça vie même pas besoin de lui faire connaitre la faim. Et si jamais il ne le comprend, il faudra châtier par la faim.
C'est le principe même de l'endoctrinement au passage.

Non je vous assure que je ne suis pas ici pour foutre la merde je le jure sur moi-même. C'est juste que oui je trouve que dire les plantes n'ont pas de nerf c'est pas grave c'est ethiquement facile. mais je suis aussi d'accord sur ça :

Citation

C'est toujours plus "morale" de ne pas manger de viande. En effet, le bout de viande que tu as mangé en 10 minutes, ce ne sera pas que l'animal qui à souffert et à été assassiné...mais aussi toute l'alimentation qu'il à eu avant

Je trouve ça plutôt peu discutable comme argument car pour manger ta viande, tu as aussi fait un massacre de plantes.
Sans parler aussi de toute ma haine a propos de l'aggro-alimentaire qui litterallement assasine en masse des êtres-vivants pour les vendre a 1 euros la piece.


Moi je dis qu'on accepte tous que nous sommes des assassins et que les personnes qui ne croit pas en la cause Vegan/Vege sortentt du topic au lieu de discuter leurs croyances.

[istarah]

il y a 31 minutes, emmily a dit :

@doc

...
@ziggourat

 

Ce que je demande c'est d'une part pourquoi vous fermez les yeux sur l'exploitation et la souffrance végétales : il me dis mais non il n'ont pas de nerfs les végétaux . 

 

"Vous" c'est qui ? Parceque personne n'a dis ça.

Évidement que la sur-exploitation des cultures et la déforestation (pour ne citer que ça) sont un problème tout comme la fonte du permafrost, l'exploitation du gaz de chiste, la détérioration de l'état des centrales nucléaire, les énergies renouvelable pas si propre que ça, les désastres écologique à travers le monde, la sur population et la misère mais ici c'est pas le sujet. On discute végétarisme, végétalisme et véganisme . L'écologie viens au fil des discutions mais on peux pas repprocher à un végé de ne pas avoir conscience de ça . On va pas sur les forum de femmes enceinte leur demander pourquoi elles on pas mise de capote pour sauver l’humanité, c'est stupide et les reproches ne font rien avancé.

 

Et bon sinon la biologie pour les nuls ça va 5 minutes : Catherine Lenne, botaniste à l’université Clermont Auvergne, indique que « les plantes n’ont ni récepteurs nociceptifs, ni nerfs… ni système nerveux central".

 

Donc non les plantes ne ressentent pas de douleurs comme les animaux et les humains. Maintenant si quelqu'un ici est botaniste ou biologiste j’attends vos arguments sinon on passe à autre chose. Mélanger croyances et science c'est malhonnête surtout quand en quelques recherches on vois que c'est faux .

[emmily]

@doc 

Étrange le doc d'abord  tu met ton jugement et ensuite tu me dis que c'est pas à moi de le faire , qu'elle est donc cette logique ? 

Ou bien parce que tu as dis que c'est à la fois vrai et faut que sa passe moins pour un jugement ? De plus tu te contredit sur tes propos comment une chose peut être à la fois vrai et faut . si tu ne connais pas abstinent toi de dire ces genre de chose . 

 

Le gaspillage n'est bon pour personne , si ensuite cela entraîne une privatisation pour l'être vivant ou pour l'écosystème , c'est encore pire . si ces derniers utilisent tout ce qui est en leurs pouvoir pour en subvenir à nouveau , cela devient légitime pour eux . En d'autres termes , on ne devrait pas juger une personne affamés qui vole pour se nourrir. 

 

Le système nerveux que possède les animaux est différents de celui des végétaux ici le système nerveux centrale ce trouve être les racines alors que celle qui est périphérique représente les feuilles . Donc comment pouvez-vous chercher des similitudes sur ces deux systèmes nerveux qui sont identique mais qui sont spécifique à chaque être vivant ? 

 

Soit c'est une ignorance de votre part et vous devrez la combler ou sinon vous vous manifestée  par simple passion mais sur aucune base crédible . 

 

Moi je dis que tant que c'est pour nous nourrir et que nous diminuons le gaspillage sa peut aller ,  Après tout nous ne pouvons pas faire autrement comment pouvons nous nous nourrir sans les plantes et les animaux ? 

 

 

 

@istarah 

Pourquoi tu te sens concerné ? Tu as bien dis que tu ne le voyais pas de la même manière . 

Par contre après ce que tu dis après je commence à hésité grave . 

Comment peut tu te comparé à un être dont tout le corps est entièrement retourné dont l'organe sexuelle se trouve en haut entièrement à découverte au gré du vent . Alors que nous le créateur nous a protégé en cachant nos parties intimes là ou c'est difficile d'accès afin de nous préserver de la tentation . 

[doc]

Il y a 11 heures, emmily a dit :

@doc 

Étrange le doc d'abord  tu met ton jugement et ensuite tu me dis que c'est pas à moi de le faire , qu'elle est donc cette logique ? 

Ou bien parce que tu as dis que c'est à la fois vrai et faut que sa passe moins pour un jugement ? De plus tu te contredit sur tes propos comment une chose peut être à la fois vrai et faut . si tu ne connais pas abstinent toi de dire ces genre de chose . 

 

Si tu ne sais pas faire la différence entre un jugement :

 

Il y a 20 heures, emmily a dit :

@doc 

 

 Le polythéisme n'est que pure invention , cela ne prouve rien si ce n'est leurs ignorance flagrante . 

 

Et un opinion : Ce que je te balance depuis le début.
Arrête de venir essayer de débattre avec eux si tu saisi pas la différence. Te corriger sur le fait qu'il ne faut pas juger les croyances des autres n'est pas un jugement. Suis-je autant absolu que toi sur mes paroles ? C'est pas comme si j'avais pris en compte ce que tu disais et mieux que je te disais que je trouve que tu avais partiellement raison :
 

Citation

Cependant oui pour certaines personnes ça peut être un bon moyen.

Et si jamais il ne le comprend, il faudra le châtier par la faim.

Tu sais avouer qu'une chose est inconnu reviens à avoir l'humilité de dire qu'il y a des choses que quoi qu'il arrive on ne peut avoir la certitude de l'existance, ce qui laisse place quand même à une possibilité que ça existe pour pas ne partir en croisade pour rien et foutre la paix aux gens la dessus.
Mais sinon, tu as fait un passage dans l'au-dela pour dire que la croyance des autres est fausses et que ce sont des ignares ? Seul des fanatiques sont aussi absolu.
Je ne sais pas de quelle confession religieuse tu es, même si j'ai ma petite idée, mais sache qu'il y a un truc qui dit : "ô les mécréant...A vous votre religion, et à moi ma religion".
Aprés c'est pas que j'aime pas causer théologie et moralité, mais tu te répéte, lâche leurs la grappe. à la limite le seul exemple que tu aurais pus sortir depuis le début c'est sur la dionée qui est une plante qui bouge et qui mange des trucs ou même certains arbres.
Mais je pense que personne ici mange de plantes carnivore ou des arbres mais préfére plus les carotes qui elle n'ont pas de centre nerveux et c'est vérifiable.


Aprés je peux me tromper sur RS il y a toujours eu des gens étranges, mais je suis plutôt sûr de cette affirmation.

 

 

[istarah]

Prosélytisme sur un topic végé franchement j'aurais tout vus. 

Sinon tout les prof d'anatomie et anthropologue en pls face aux organes génitaux internes des hommes 😂 désolé messieurs on vous à mentis.

Bon on va peux être arrêter le hs on a bien rigoler mais il y a des gens qui essaient d'être sérieux ici au pire, lance un débat sur les carences emuly, au moins il y aura un rapport avec le topic. 

[emmily]

@doc 

Tu n'es pas honnête avec toi même ,  tu ne peut pas avoir deux positions antagonistes par rapport à un fait , c'est refuser de prendre partie et dans ce cas là mieux vaut s'abstenir d'en parler . 

 

L'affirmation selon laquelle à chacun sa religion est vrai mais n'empêche qu'ils leurs avaient parfaitement mis au courant de ceci : si ils meurent dans leurs mecrance il seront perdant à tout les coup . 

 

La carotte est similaire a l'arbre son système nerveux centrale représente la partie immergé soit ce que nous consommons qui représente la carotte elle même et celle périphérique représente cette touffe qui dépasse . 

Si les carottes en étaient dépourvue elles ne seraient pas capable de se développer . 

@istarah

Mentis par rapport à quoi exactement ? 

Tu doute de la véracité de se que je dis ? 

Ne reste pas là à douté fait des recherche  voit si tu trouvera le contraire .

[istarah]

Encore une fois les végétaux n'ont pas de système nerveux centrale et ce sont les botanistes qui le disent il me semble qu'ils sont bien au courant du sujet.

 

Le "ils vous ont mentis" était une blague.

Et non emily je ne doute pas de ce que tu dis, je suis certaine que c'est faux justement parceque je fais toujours des recherches (bien que l'anatomie humaine on apprend ça en 6ème quand même hein c'est pas nouveau comme sujet) .

Mais bref pour en revenir au sujet de départ , personnellement il y a un truc qui me chiffonne dans ma démarche végé : je me dis que quelqu'un comme moi par exemple qui ne bois pas de lait ni de crème mais remplace tout par du soja ben ce soja il faut bien le faire pousser mais si tout le monde fait comme moi ben ça viendrais à remplacer une culture de masse par une autre et on perd en biodiversité et même en alternant avec d'autres céréales ou noix je me demande parfois si ça empire pas les choses (bien que je prenne que les produits bio et français) ... je sais pas zigg toi par exemple ou tu en estl part rapport à ça .  Bien que je rêve d’autosuffisance (alimentaire au moins déjà) ben pour l'instant je peine à trouver un équilibre .

[doc]

Il y a 4 heures, emmily a dit :

@doc 

Tu n'es pas honnête avec toi même ,  tu ne peut pas avoir deux positions antagonistes par rapport à un fait , c'est refuser de prendre partie et dans ce cas là mieux vaut s'abstenir d'en parler . 

 

La carotte est similaire a l'arbre son système nerveux centrale représente la partie immergé soit ce que nous consommons qui représente la carotte elle même et celle périphérique représente cette touffe qui dépasse . 

Si les carottes en étaient dépourvue elles ne seraient pas capable de se développer . 

 

Car justement tu es la personnes qui aurait mieux fait de s'abstenir d'en parler, car ce que je pense sur les religions n'est pas le soucis, ni même le sujet, le soucis c'est clairement ça :

 

Le ‎28‎/‎05‎/‎2018 à 16:29, emmily a dit :

@doc 

Parle pour toi  ,  la vie ne se limite pas qu'a ça et la comparaison que tu donne reste inadéquate .  Le polythéisme n'est que pure invention , cela ne prouve rien si ce n'est leurs ignorance flagrante . 

Que tu ais des conviction religieuse qui ne te permette pas pourtant d'accepter les religions polythéiste est une chose, mais dire ce que tu pense d'une religion et donc d'une civilisation quand je part sur ça :

Citation

pas pour rien que dans chaque religion polythéiste tu as toujours une Divinité liée a la

 

L'amoureux d'Histoire en moi à fait 3 tours sur sa chaise, c'est completement irrespecteux envers la culture et l'histoire d'autres civilisation.
Mais de ce fait, logique tu ne veuille pas comprendre non plus les motivation des Vegan cependant.

Tu parle donc de la radicelle, oui au mieux ça peut être un argument pour dire que les végétaux sont des organismes vivants car les radicelle de la carotte lui sert a absorber les nutriments neccessaire à la croissance de la carotte.
Par contre ça ne prouve pas que c'est un systeme nerveux vu que ça fonctionne comme notre bouche (en énorme). Du coup la radicelle n'est donc pas utile pour dire si la carotte ressent la douleur ou non.
Mais on va dire d'accord la carotte c'est complexe, le cris de la carotte tous ça, pourquoi pas mauvais exemple.

Mais une tomate, ça n'a pas de systeme nerveux une tomate et mieux c'est à la fois fait pour servir de nourriture par la nature elle-même et à la fois utile pour la reproduction d'autres plante à tomate.

 

Citation

je me dis que quelqu'un comme moi par exemple qui ne bois pas de lait ni de crème mais remplace tout par du soja ben ce soja il faut bien le faire pousser mais si tout le monde fait comme moi ben ça viendrais à remplacer une culture de masse par une autre et on perd en biodiversité

T'inquiete pas il y a aura toujours des sâles mômes omnivore comme moi pour garder un certain équilibre.
Enfin Omnivore qui n'a pas manger de viande depuis 2 mois, mais j'en mange quand même et je bois du lait.
Et franchement, on va pas se mentir entre une grosse plantation de soja et une énorme ferme avec des machines qui trait le lait des vaches par litres. C'est plus sain d'avoir des grosses exploitation de soja

[emmily]

À Ista: 

 

Tout ce que les botanistes disent être vrai ? 

Donc tout ce que le profs dis est vrai aussi , de même pour le président tout ce qu'ils dis est vrai : c'est bien sa le fruit de tes recherchent ? 

Eh bien tu n'es pas encore sortie de l'auberge très  chère . 

 

 A doc : 

Là ou tu es hésitant moi je fais mon choix ce qui t'as amené à dire que c'est à la fois vrai et faux moi je te montre ce qui est vrai de ce qui ne les pas . 

 

 

[Aronaar]

Il y a 5 heures, emmily a dit :

Tout ce que les botanistes disent être vrai ? 

Donc tout ce que le profs dis est vrai aussi , de même pour le président tout ce qu'ils dis est vrai : c'est bien sa le fruit de tes recherchent ?

 

Je crois qu'au bout d'un moment, il faut être sérieux. La philosophie du doute à la Descartes, c'est sain intellectuellement, mais pas lorsque c'est appliqué de façon aussi généraliste. On ne peut pas, tout un chacun, faire l'expérience directe de tous les sujets que l'on aborde, l'idée est absurde.

Il ne s'agit pas de savoir si "tout" est vrai mais d'accorder du crédit à des personnes, qui, rappelons-le, sont des expertes dans leur domaine.

Je ne vais pas m'étendre sur le lien sans aucune logique avec le président, qui, jusqu'aux dernières nouvelles, n'est pas un scientifique ni un membre du secteur éducatif.

 

Ce que je trouve gênant, Emmily, c'est que tu remets en cause les arguments des autres sans forcément expliquer les tiens.

Je pose donc la question : sur quelle(s) base(s) affirmes-tu que les végétaux possèdent un système nerveux ?

[emmily]

À Arona: 

L'importance n'est pas sur celui ou celle qui fait l'affirmation mais plutôt sur la crédibilité de ce dernier . 

 

De façon simple on peut le démontre juste par la raison et ensuite scientifiquement vérifiable . 

 

Si par système nerveux tu fais allusion à celui de l'homme , sache que celui là est spécifique aux vertébrés . Mais en revanche elle possède un système nerveux qui lui est propre . 

Pour mieux comprendre cela il faut savoir que la plante se nourrir de deux manières différents que nous connaissons tous d'ailleurs :  grâce à ses racines elle puisse les nutriments dont elle a besoin mais aussi pour ceux qui possède la chlorophylle sont capable de faire la photosynthèse  , mais  ce qu'on nous apprend pas c'est comment la plante peut elle faire la distinction entre les éléments dont elle à besoin et celle dont elle n'a pas besoin et ensuite comme peut elle savoir que le le soleil est présent pour faire sa respiration ? 

Soit par simple hasard , soit accepter qu'il y'a un système bien structuré et ordonné comme le notre qui permet de faire ce travail pour la plante . 

Maintenant l'appel système nerveux est un choix personnel qu'elle qu'un d'autres pouvait l'appeler autrement ils n'en reste pas moins que ces créatures sont comme nous tous aussi bien doué de sensibilité . 

[Itachiaurion]

C'est fallacieux que de déterminé la vérité d'une affirmation en fonction de celui qui la prononce. Il faut étudier les arguments, les faits, les données, les remarques, reproduire l'experience s'il y a en a une et tout cela sans avoir a connaitre la personne. Cela évite ainsi d'être biaisé dans son jugement et cela fonctionne très bien.

 

Oui la plante a ce que l'on pourrais appeler un "systèmes nerveux" certaines plantes peuvent même réagir a des agressions voir diffuser une informations pour que ses congénères s'adapte a la menace. Cependant il s'ait là plus de réflexe, de réactions primaire, que de réflexion tel que des animaux pourrais faire et la différence est importante.

 

Contrairement aux animaux certaines plantes utilise le fait d'être manger, ou du moins leur fruits pour se reproduire et en général ça fonctionne très bien tout seul. Ce n'est pas le cas de tous mais il faut bien se nourrir et là ou les animaux sont plus proche de nous que de la plantes il est plus facile de se résoudre a la dégustation des secondes pour survivre.

 

D'autant qu'il y a un léger détails de poids puisque les animaux sont nourrit avec des plantes (ou d'autre animaux parfois mais on va pas faire toute la chaine). Quand bien même les plantes seraient dotées d'un véritable systèmes nerveux nous ne pouvons pas ne pas nous nourrir et il faut alors choisir la méthode si possible la moins lourdes pour l'écosystèmes qui est en l’occurrence de manger des fruits, plantes graines et autre racines.

 

Tu fais là un sophisme de la solution parfaite, il n'y a pas de techniques qui permettrais de n'avoir aucun inconvénients. On peut cependant essayer d'utiliser celle qui est la plus pragmatique ou la plus efficace. Soigner un cancer avec des rayons c'est très lourds et cela a de nombreuses contraintes. Cependant ça marche, plutôt bien même et l'on a pas mieux actuellement.

[Zaito]

J'ai tout lu...

 

Le 25/05/2018 à 19:34, emmily a dit :

 J'ai l'impression que pour être végé , il faut quant même en avoir les moyens vous trouver pas ?  

Sinon ce que je n'arrive pas à comprendre c'est cette nécessité a consommer les substituts de ce que vous combattez 

Genre  prendre des végétaux pour faire de la viande c'est assez  gauche vous trouvez pas ? 

 

Je suis pas végan mais je mange du bio parfois.

 

"J'ai l'impression que pour être végé , il faut quant même en avoir les moyens vous trouver pas ?  "

 

Le prix de la vrai viande coûte beaucoup plus chère que d'être vegan et de manger bio. Je parle pas des pauvres steak haché.

 

" Sinon ce que je n'arrive pas à comprendre c'est cette nécessité a consommer les substituts de ce que vous combattez "

 

Sinon ils peuvent pas se nourrir, ils meurent sans substituts.

 

" Genre  prendre des végétaux pour faire de la viande c'est assez  gauche vous trouvez pas ? "

 

Oui, quelqu'un de "gaucho" passera forcément par la.

 

Le 31/01/2018 à 18:29, ziggourat a dit :

ziggourat et compagnie.

 

...Vous avais pas encore compris que la seul chose qui la pousse dans cette discussion depuis vendredi dernier, que la seul chose qui la pousse a "combattre" le veganisme... Dans son esprit, elle pense que vous pensais que vous avais le monopole de "savoir se qu'il faut faire", vos discussion interminable sur si oui ou non la carotte souffre, ont sans fou, sais même pas se que qu'elle(comme d'autre) cherche réellement a prouvais, le truc c'était de dire, vue que votre principal objectif pour certain est la "cause animal" très louable, les animaux souffre belle est bien, bah de détruire cette cause, ou de la pourrir de façon détourner, soit, les légume souffre...Le faite quel mange aussi des légumes alors qu'elle te sort toute un plaidoyer dessus, pour objectif principal...Bah a détruire le bon sentiment de pas faire souffrir les animaux, (du au faite qu'elle mange de la viande) vue que l'information est: Vrai, prend par les sentiment, etc il faut quelque chose du même gout pour passé en travers...ctou...Le jeun, je veux bien croire que sais bon pour la santé parfois de pas se gaver tous le temps mais...Les musulmans font un festin la nuit non ? Il mange se qu'il aurait pu manger la journée au maximum je pense, donc l'histoire du "pour faire plus a manger" j'y crois pas trop, peu être, mais pas t'en, les gens vendent en fonction de la période, période ramadan, il y aura ni plus, ni moins de production, pour les même gens...La seul est unique chose qui la motive est le fait que le groupe se revendique "sauveur" de quelque chose, ctou...Elle voulait que sont groupe sauve mieux encore que le votre ... Après oui le votre, hein les Ukulélé qui prenne l'avion et le train tout les mois, a eux seul il font tourné le bisness du pétrole lol Bref votre "groupe" en général sont hypocrites, je vous jette pas la pierre, je cherche encore comment m'éloigner de la majorité des "athées".(entre guillemet athée hein lol)

 

Voila...ctou...C'était comment de tourner en rond 107 ans alors que au final elle sera toujours contre vous, parce que ça entre pas en compte dans ça véritable réflexion ? De coup tout se que vous dirais sera jeter a la trappe, et elle cherchera juste les mots, pour passer en travers, ctou...Je jette pas la pierre sur emily, enfin pas QUE, vous êtes tous un peu comme ça, j'ai lu de sais réponse abracadabrante en prenant emily au sérieux, vous êtes allez chercher de sais truc, alors que vous parlait a une enfant(véritable se coup-çi) et que vous avais pas su deviner le "pourquoi"...Même en sachant le pourquoi t'inquite qu'elle va pas s'arrêter hein. lol mais en vous lisant certains vous êtes exactement pareil hein...Vous allez aller chercher de sais truc juste pour prouvais que vous avais raison(au final sur du vide je pense que vous vous en foutait du sujet, juste avoir raison même sur une discussion j'avais la même en primaire, sur des petit point...particulier, et sais sur ça que tout se joue avec vous, parfois le sujet, parfois comment ça tourne...lol), mais parfois sur des chose mais..."les légume blabla intersaison nerveuse blabla" ...lol franchement ? Tu la bien regardait la tomate qui pousse ? Elle a l'air d' aboyer ? d'avoir des sentiment ? de pouvoir communiquer un toute petit peu avec nous ? ...lol Avant de parlait et d'expliquer, essayer de savoir pourquoi l'autre commence a avoir cette démarche, ensuite vous pouvait savoir quel démarche prendre, parce que la tenter d'expliquer, peu importe quoi, a quelqu’un qui tente de vous expliquer comment sont truc ils est meilleur en tout point, même des chose t'en a pas encore conscience, même elle, ça se construit, ça se construit au file du temps, la discussion les mot qu'ont a dit...bah...ça mène a rien, après je pense que sais de manière général que vous le faite, la sais emily mais parfois d'autre, parfois des gens en même temps, a se metre aveugle, a rien écouter, enfin etc...(peine les petit point lol)

 

Peu importe si vous dite vrai ou non, si vous êtes la comme des malhonnêtes a tirer la couverture sans savoir se que les autre pense, ni pourquoi il le font, ni rien, comment voulait vous avancer, sais pourtant plutôt facile de déterminer pourquoi les gens font se qu'il font la plus part du temps. la plus par veulent être se qui ont le "mieux passé", parfois leur vrai objectif ne vole pas plus haut que ça, il y en a plein d'autre mais je veux dire, arrêter de pensé que tout le monde sont des clone de vous même.

[istarah]

@ziggourat Tiens un de mes colocs m'a parlé de ça :

 

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/animaux-d-elevage/une-maison-de-retraite-pour-poules-pondeuses-sauve-ces-animaux-de-l-abattoir_122889

 

Je sais pas si tu en avais parlé .

Bon ça règle pas le problème des conditions d'élevage mais au moins ça à le mérite d'exister .

[emmily]

À itachi:

C'est bien ce que je disais la valeur de l'affirmation dépend de sa véracité pas de celui qui le fait . 

 

À zaito : 

D'accord je prend note si c'est tout ce que tu essaye de dire 

[Guest]

Salut.
Pleins de news pour le monde animal.

On commence avec les Bonnes nouvelles  :

1)

Les Seychelles inaugurent une zone de protection marine de 210 000 Km2.

(source science et univers numéro 28 page 9)

"Un tiers de la nouvelle réserve sera interdit à la pêche, le reste de la zone ne sera accessible que pour les petits pêcheurs locaux et interdit aux gros chalutiers."

C'est un bon début

 

2)
Pour le mois de mars prochain, l'Anglettere va créer une forêt entière dans le nord du pays.
Objectif : Reboiser 250km2. Le projet serait terminé en 2050.
(oui c'est long. Mais mieux que rien).

(source "science et univers numéro 28 page 13)

J'ai trouvé des infos ici aussi : http://www.maxisciences.com/foret/l-angleterre-va-planter-50-millions-d-arbres-pour-creer-une-foret-entiere-dans-le-nord-du-pays_art40172.html

 

Maintenant, on enchaîne avec les Mauvaises nouvelles :

1)  Tout les amendements pour le bien être animal rejeté par les députés. Plus d'info ici :
https://www.l214.com/communications/20180528-projet-loi-alimentation-deputes-lobbies-elevage

 

2) Les députés n'ont pas validés l'interdiction du glyphosate.

https://www.ouest-france.fr/environnement/glyphosate/le-glyphosate-ne-sera-pas-interdit-dans-trois-ans-5790089

Mais edouard philippe affirme que se sera fait d'ici 3 ans.

https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/glyphosate-edouard-philippe-confirme-que-l-herbicide-sera-interdit-d-ici-trois-ans-1527687645

M'enfin, sa semble mal parti...et on va encor tous se bouffer des tonnes de se trucs pendant des années.

 

3)  Le puma concolor cougar est considéré comme une espèce éteinte par les spécialistes de la préservation de la biodiversité animale.
(source, science et univers numéro 28 page 7).

 

 

Informations générales :

Le saviez vous ? Chez les foumis Matabele, il existerait une catégorie de fourmis qui auraient le rôle "d’infirmière" pour soigner les blessés après les combats.

Et sa semble efficace. 80% des Fourmies blessées non soignées meurs dans les 48 Heures; seulement 10% meurs après des tentatives de soins.

 

@istarah:

Très sympa comme idée en effet

 

 

 

[doc]

"La vidéosurveillance obligatoire dans les abattoirs n'est pas utile car nous arrivons pas à savoir si oui ou non l'animal est en état de souffrance." Stéphane Travert 19 mai 2018


Que quelqu'un me laisse l'autorisation de le foutre dans ma cave sans camera de surveillance pour savoir si oui ou non Stéphane Travert sera en état de souffrance.
Je vais juste lui faire voir des couleurs pour la premiere fois promis

[Guest]

L'animal est en état de souffrance qu'il y ait des caméras ou non.
La vidéo surveillance permet de juste d'avoir une preuve à charge contres les comportements violents gratuits contres les animaux...et encore. La ou L214 s'est parfois rendu...la vidéo surveillance était déjà la.

Pour moi, la caméra ne servira (au mieux) qu’après l'acte, et permettra surtout de fliquer les employés pour tout le reste.

Parce que sérieusement, dans les abattoirs, la direction elle s'en fout un peu hein du bien être animale.

 

Tiens, tant que j'y suis.
Nouvelle enquête de L214 pour les produits "maîtres coqs"

Poulets made in France, sélectionné génétiquement, qui ne voient jamais la lumière du jour sous alimentés, vivants et mourants au même endroits en grand nombre etc etc...

Pétitions, informations, et vidéo (âme sensible s'abstenir) ici :

 

https://www.l214.com/poulets/800-millions/

 

[Guest]

Coucou !

(souffle sur le sujet pour le dépoussiérer)

Bon, je commence par quelques petites informations lues  sur le magazine de l214.
 

On commence par parler de  la Belgique, car l'élevage d'animaux pour la fourrure y  sera interdite d'ici 2023.

Le groupe "Casino" abandonnera d'ici 2025 les œufs de poules en cages dans se produits transformés, et le groupement d'éleveur "L’œuf de nos villages" cessera l'élevage de poules en cage la aussi d'ici 2025.

 

INSTANT COUP DE POUCE :

Petit coup de pub pour la chaîne de cuisine youtube " Eva lespetitsplats". 

Révélation

https://www.youtube.com/channel/UCFJ56YseZrjMkGJnZRk-cqg

Des recettes vegan tout pleins. (et un générique ROCK è_è )

 

 

 

Instant recette.

Je reviens avec un truc très simple...et tellement bon... "Les pommes au four"

 

Alors, je modifie légèrement la recette que j'ai faite (j'avais utilisé un peu de miel) pour rendre le tout vegan. Il est possible de faire pleins de variations avec cette recette. Testez pleins de trucs ! :D

Il vous faut donc :

Une/des pommes.
Du sucre en poudre

De la margarine.


On commence par éplucher les pommes. On équeute les pommes.

Ensuite, il faut mettre de la margarine sur les pommes, et on sou-poudre légèrement de sucre.
Faites préchauffer le four à 210 degrès.
Pendant ce temps, étalez de la margarine sur votre plat, et rajouter un peu d'eau.
Faire cuire les pommes pendant 25 Minutes et voila...vous avez un dessert simple et bon :3

 

 

Révélation

 

 

[Guest]

Yo !

1) Petites news négative....

La chine à re donner son accord pour la vente des cornes de rhinocéros et des os de tigre.
Ils l'avaient interdit il y'a quelques temps, et la boum. Changement d'avis.

https://www.sudouest.fr/2018/10/30/chine-os-de-tigres-et-cornes-de-rhinoceros-reautorises-a-la-vente-colere-des-ecologistes-5524989-6095.php

 

2) Petite astuce.
Tu as envie de soutenir la SPA, mais tu n'a n'y le temps de t'investir en tant que bénévole, ni d'argent pour soutenir ?
Il est tout a fait possible de donner ses vieux journaux qui pourront servir pour les cages. (déjection etc...)

Demandez à l'association locale pour savoir si sa leur servirait !

[Guest]

Hey.
(toujours présent, quelques news, en espérant faire revivre le fofo :D)

 

1) On commence avec une enquête L214 qui a vite aboutie !
Le 2 Novembres ils révèlent une vidéo sur un abattoir  de Boichaut. Le 3 novembre le ministre de l'agriculture à fait fermer (temporairement ) l' abatoire et les magasins système U et Carrefour ont suspendu leurs approvisionnements.

 

Le lien vers l'affaire, et pétition de L214.
(attention, images pouvant heurter votre sensibilité).

https://www.l214.com/enquetes/2018/abattoir-made-in-france/boischaut/

 

2) Encore des incendies dramatiques et meurtriers en Californie.
25 morts, 40000 Hectares brûlés, et il est estimé que tout ne sera pas totalement maîtrisé avant 3 semaines.
Un désastre humain et écologique.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/11/11/incendies-en-californie-plus-d-une-dizaine-de-morts-depuis-jeudi_5381910_3244.html

(photos très impressionnantes).
Les incendies sont de plus en plus souvent présents, et de plus en plus difficiles à maîtriser.  (240KM2 brûlés en 24H)

Il y'aura probablement un programme de soutient pour replanter des arbres.
Il en existe déjà un sur le site "Reforestaction"  pour aider à replanter la forêt d'angles...ravagés par les incendie de 2016.
Pour ceux qui sont intéressés : https://www.reforestaction.com/etats-unis-foret-nationale-dangeles

 

3)  Deux petites pétions choupis mais qui ont un fond intéressant :
Pour une politique de reboisement de la planète : https://www.change.org/p/pour-une-politique-de-reboisement-de-la-planete

Pour que l’Arctique et l’antarctique deviennent des zones "sanctuaires" (sans possibilité de production/chasses etc...) : https://www.change.org/p/taym-faire-adopter-par-l-o-n-u-que-arctique-et-l-antarctique-deviennent-un-sanctuaire

Pétition en lien avec celle de Greapeace que j'avais déjà mise ici...mais que je remet : https://www.greenpeace.fr/protegeons-locean-antarctique/

 

4)  Pétition plus terre à terre contre l'implantation d'une porcherie industrielle hors sol à Barrais-Brussoles (Ailier)

https://www.mesopinions.com/petition/animaux/abandon-projet-porcherie-industrielle-sol-barrais/52318

Tout les détails dans le lien ! 

5) Publicité censurée en Angleterre.
Une publicité dénonçant la production d'huile de palme (sous la forme d'un dessin animé/conte pour enfant) vient d'être censurée en Angleterre.
C'est la chaîne de magasin (ou produits, j'ai un doute sur ma traduction) "Iceland" qui ventait le fait qu'aucun de ses produits ne contenaient de l'huile de palme.

Alors, dommage que se soit sous forme de pub, mais la vidéo est très efficace je trouve.

Révélation

https://www.youtube.com/watch?v=JdpspllWI2o

 

 

6) Culture :

Insolente veggie a sorti une nouvelle bd : http://www.insolente-veggie.com/

4eme tome.
 

Le magazine "carrot invaders" semble toujours d'actualité (contrairement au "tofu te parle" ) n'hésitez pas à le lire !

https://carrotinvaders.jimdo.com/le-magazine/

 

 

 

 

 

[TheDisciple]

Tchou les z'amis

 

Je passais par là me renseigner sur le retro gaming, ayant envie de commencer à faire des vidéos sur des jeux rétros aux-quels je jouais avant qu'ils ne soient rétros. Et, de parler véganisme mais en parlant le moins possible de véganisme, quels ne fut donc pas ma joie de voir ce sujet abordé ici de manière bienveillante et je loue la patience de la personne qui gère le topic.

 

Pour la petite histoire je suis végane depuis 6 ou 7ans et j'ai eut un an de passage par le végétarisme.

Mais ma plus grande évolution en lien avec le véganisme ne vient pas du véganisme, car je me suis rendue compte que ce n'est pas le véganisme la cause de mon passage au véganisme, mais plutôt la déconstruction logique des arguments pro omni et/ou anti véganes.

Ce qui fait que pour "militer" pour le véganisme, les ressources qui m'ont servies viennent plus du milieu zététique/esprit critique que du véganisme en lui même.

 

Le fait est que le véganisme se suffit à lui même comme argument : c'est possible.

 

Histoire de ne pas venir les mains vide je poste une vidéo d'une conférence de Martin Gibert ( présentation du gars, dont "Voir son steak comme un animal mort " : https://martingibert.com/ ) où il parle de psychologie morale, en particulier de la dissonance cognitive, mais pas que :

 

https://www.youtube.com/watch?v=X84kriT8dQQ

 

Tchou !

[TheDisciple]

Je remonte le sujet, cette fois pour parler plus spécifiquement de la chasse :

 

Tronche en live 74, l'émission live de la tronche en biais,

 

Plus d’un million trois cents mille personnes pratiquent la chasse légalement en France. Quel est leur impact sur les écosystèmes ? Quelles pratiques sont vertueuses ou préjudiciables ? La chasse est-elle une activité utile, voire indispensable, produit-elle des effets négatifs sur l’environnement ? Connaissons-nous les critères les plus pertinents pour l’évaluer et décider de son devenir ? Nous recevons Pierre Rigaux, Ecologue, mais aussi membre de l'ASPAS.

 

 

[Sheiyne]

J'ajoute ma pierre à l'édifice, car je trouve la vidéo qui suit assez intéressante, elle démontre une certaine limite à ne pas dépasser en terme d'extrémisme lorsqu'on agit pour une cause, quelle qu'elle soit.

 

 

[TheDisciple]

Tu peux définir "extrémisme" ?