L'univers Végétarien/Végétalien.

[MasterDagan]

Sinon https://m.jfdumas.fr/Stop-au-bourrage-de-crane-Le-mode-de-vie-vegan-n-est-ni-ecologique-ni-ethique-_a389.html

[Itachiaurion]

C'est marrant quand on parle de connard sans cœur c'est le ronchon qui se ramène x)

 

En tout cas pavé césar.

[istarah]

Il y a 21 heures, TheDisciple a dit :

 

Ça fait longtemps que tu es végé ?

Perso j'ai découvert les simili il n'y a "que" 3 ou 4ans quand j'ai enfin eut une biocoop près de chez moi qui vendait du seitan et autres similis de chez wheaty, maintenant on en trouve même dans les petits supermarchés mais j'ai fait plusieurs année sans aucuns simili et j'avais eut le temps d'oublier le gout.

Au final j'ai "redécouvert" ce gout, sans pouvoir dire si c'était vraiment pareil, mais j'ai rien contre le gout du moment que personne n'a été exploité et/ou tué pour le produire.

Mais les gens à qui j'ai fait découvrir ont eut l'air d'apprécier sincèrement.

Et je faisait parti des gens qui avait comme argument "je pourrais jamais devenir végane, j'aime trop ceci ou celà...".

 

Végé depuis plus d'un an mais je l'ai déjà été avant pendant plusieurs années mais des problèmes de santé m'avais obligé a reprendre un régime classique .

Et donc à l'époque les simili étaient introuvables. Etttttt en vrai a la base j'étais plutôt contre mais sans parler de goût, c'est sympa de pouvoir se faire des petits plaisir "Comme avant " . 

[Cyborgs]

Rah j'ai lu le débat pis j'ai lâché au plein milieu.

 

Mais bon c'est l'éternel débat où personne n'est d'accord. Moi j'estime que c'est mon droit de manger le poulet après une bataille épique où j'l'ai coursé pendant une heure. Sisi je jure.

 

Je ne crois pas qu'on ne peut avancer l'argument "Mais si je suis vegan c'est pour des raisons écologiques et empathiques" sans soit être complètement naïf, soit être complètement hypocrite, soit ne pas assumer.

Si on parle de devenir Vegan pour l'écologie : eh bah on est bien une belle bande de sac à caca, parce que sur ce simple argument de l'écologie, il faut arrêter de se servir d'internet dû au fait que le secteur du numérique croque 10% de la prod' électrique mondiale  ( Source : https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/informatique/numerique-et-ecologie-les-data-centers-des-gouffres-energetiques_121838 ) ou même pour les métaux rares, tiens (source : https://www.ladn.eu/tech-a-suivre/guerre-metaux-rares-cout-ecologique-geopolitique-numerique/ )

 

Si on parle de devenir Vegan pour l'empathie pour les animaux, ça se tiens, mais du coup, est-ce que c'est pas un peu oublier comment sont produits nos vêtements? Nos smartphones? Nos ordinateurs?

 

C'est pratique de se donner une bien bienpensance et de se rassurer, mais non, dans la vie pour le bon on le prends toujours avec une pincée (ou une bonne coulée) de mal.

De mon humble point de vue, il y a meilleur temps à acheter local, se renseigner un peu comment sont faites les choses, et aller tapoter le flanc de la vache que tu vas croquer le soir. Ce qui me fait surtout sourire, c'est ce mode de pensée qui se dit écologique, très égoïste/individualiste(je suis mieux que vous parce que je fais ça) mais de prêcher sa bonne paroisse comme si c'était une religion (oups pléonasme). En ayant des œillères en se disant que toute agriculture est intensive alors que bon, en tant que fils de maçon avec des cousins paysans, y'a pas une vache ou qui n'a pas de nom, même les cailles bordel!

 

Mais chacun fait ce qu'il veut et fait ce qui le pense être juste. Moi j'peux pas manger du tofu j'aime pas.

 

 

[TheDisciple]

il y a 7 minutes, Cyborgs a dit :

Mais bon c'est l'éternel débat où personne n'est d'accord. Moi j'estime que c'est mon droit de manger le poulet après une bataille épique où j'l'ai coursé pendant une heure. Sisi je jure.

Oui c'est ton droit, mais le véganisme n'est pas une question de droit.

 

il y a 8 minutes, Cyborgs a dit :

Je ne crois pas qu'on ne peut avancer l'argument "Mais si je suis vegan c'est pour des raisons écologiques et empathiques" sans soit être complètement naïf, soit être complètement hypocrite, soit ne pas assumer.

Tu peux croire ou ne pas croire en ce que tu veux. Mais qu'est-ce qui te pousse à ne pas croire en quelque chose qui existe ?

[TheDisciple]

Il y a 3 heures, istarah a dit :

Végé depuis plus d'un an mais je l'ai déjà été avant pendant plusieurs années mais des problèmes de santé m'avais obligé a reprendre un régime classique .

Et donc à l'époque les simili étaient introuvables. Etttttt en vrai a la base j'étais plutôt contre mais sans parler de goût, c'est sympa de pouvoir se faire des petits plaisir "Comme avant " . 

Oui, c'est aussi chouette de ne pas se retrouver exclus à chaque repas en société et de pouvoir aussi amener des truc à partager et à faire découvrir que les gens ont une chance d'aimer et au moins d'être curieux en dehors des apriori de la nourriture végétale 🙂

Mon entourage commence à réfléchir à l'impacte de leur régime, même inconsciemment, ç réduire leur apport en POA et même à s'acheter des simili pour elleux 🙂

[Cyborgs]

Je suis un poil biaisé puisque je ne m'entends généralement très peu avec les vegans de ma région.

 

Après oui, le partage c'est fort important, d'ailleurs j'ai goûté une fois dans ma vie à des insectes (des fourmis je crois) et je vis que cela était bon. D'ailleurs sur ce sujet c'est assez intéressant de constater que les insectes seraient un bon substitut à la viande en terme de protéine. Le problème majeur des similis (hors coût), c'est que quand ça tiens pas du naturel, on a aucune idée de ce qui peut se retrouver dedans.

 

Après en tant que Franc-Comtois, grosse culture du fromage, du vin et de la charcuterie et assez proche des paysans. Je peux tout de même me targuer que, si le poulet me fait courir pendant une heure c'est qu'il a bien vécu. Et si on ne le mange pas, ce sera quelqu'un d'autre qui s'en occupera.

 

Le meilleur moyen d'être plus écologique n'est pas de limiter son alimentation, mais de manger plus responsable, à question d'en avoir les moyens.

[TheDisciple]

Il y a 2 heures, Cyborgs a dit :

c'est que quand ça tiens pas du naturel, on a aucune idée de ce qui peut se retrouver dedans.

Comment est-ce que tu définis "naturel" et sur quels critère te bases tu pour juger si c'est mieux ou pas ?

Sinon pour savoir ce qu'il y a dedans il suffit de lire les ingrédients 🙂

 

Perso je me fie à ce site pour savoir si un produit est végane déjà, mais ils ont aussi un échelle de dangerosité avec des sources à l'appuie :

 

https://www.les-additifs-alimentaires.com/liste-tous-vegetalien.php

 

J'en profite au passage pour coller une autre ressource qui peu être utile au déroulement plus serein d'un débat que je vient de découvrir et qui me semble intéressant comme outil :

 

 

 

[Itachiaurion]

Le 16/06/2019 à 20:03, TheDisciple a dit :

Tu peux croire ou ne pas croire en ce que tu veux. Mais qu'est-ce qui te pousse à ne pas croire en quelque chose qui existe ?

Là encore question question peu précise facile a poser qui semble sous entendre une évidence qui n'en est peut être pas une.

[TheDisciple]

Il y a 3 heures, Itachiaurion a dit :

Là encore question question peu précise facile a poser qui semble sous entendre une évidence qui n'en est peut être pas une.

 

Pourquoi facile à poser ?

C'est facile à poser parce que c'est la base quand quelqu'un fait une affirmation de lui demander  d'où elle tient cette affirmation pour certitude.

C'est moi facile parce qu'on est pas habituer à discuter comme ça, en tout cas moi ça me demande un certains effort, plus que de rétorquer moi me^me par une autre affirmation contradictoire.

[TheDisciple]

Vous aimez les soupe mais il fait trop chaud ?

 

Le gaspacho est là pour vous, facile et rapide, vous pouvez adapter la recette si vous avez des legumes dans le frigo dont vous ne savez que faire 🙂

 

https://vegan-pratique.fr/recettes/gaspacho/

[TheDisciple]

Par curiosité, combien seraient prêts ici à tenter l'expérience ?

 

https://www.livekindly.com/50-50-chance-vegan-meat-burger-king/?fbclid=IwAR14bQWRDGztrg1RpaWWKIhYT0CINw9tlGMaJCm7uO6j_EJRYAnY0hwH7rk

 

Sachant que les prix ont déjà tendance à s'inverser, et que le marcher des simili à encore énormément de marge pour se faire aussi rentable que celui de l'alimentation animale, déjà rodé depuis longtemps et industrialisé au plus efficace.

 

https://mavenroundtable.io/theintellectualist/science/plant-based-meat-will-soon-be-less-expensive-than-animal-flesh-A-VlmuE2IEea6zr9xx4gHg/

 

Les enseignes qui cherchent le plus rentable commencent déjà à sensibiliser leur clientèle au produits qui leur permettra bientôt une plus grande marge ?

[Shadow-x]

Je ne serais pas prêt à tenter l'expérience dans la mesure où il s'agit de Burger King : je n'y mange pas plus qu'au Mcdo ou à O'tacos (les fastfood ne sont pas mon truc et leurs steaks sont beaucoup trop cuits pour moi). Donc je ne serais pas prêt à faire l'expérience, même si pour une autre raison que "je ne veux pas goûter à un steak végé" (ce n'est pas le cas).

 

Par contre l'idée en elle-même n'est pas mauvaise. Peut-être que grâce à ce procédé certaines personnes d'habitude réticentes à y goûter découvriront qu'elles peuvent apprécier les similis.

 

Pour ce qui est du prix je crois que si un steak de soja est plus cher qu'un steak de bœuf, c'est généralement soit que la viande de bœuf est de mauvaise qualité, soit que le prix du premier steak est abusif... je crois.

[TheDisciple]

Le 18/07/2019 à 18:21, Shadow-x a dit :

 

Pour ce qui est du prix je crois que si un steak de soja est plus cher qu'un steak de bœuf, c'est généralement soit que la viande de bœuf est de mauvaise qualité, soit que le prix du premier steak est abusif... je crois.

 

Ce qui fait le gros du prix des simili actuellement c'est surtout la recherche pour le gout, la transformation des produits brut et le public niche :

Beaucoup d'investissement et de matériel pour un public restreint -> produit chère

Pour la viande animale c'est tout l'inverse, il y a même surproduction et beaucoup de gaspillage, un circuit commerciale extrêmement efficace car rodé depuis longtemps, des investissement matériel rentabilisés, le renouvellement financé et un large public en demande.

 

Tendance qui est en train de s'inverser, dés que le marché du végétal sera bien rodé et proposera un produit final qui attirera un plus large public au delà des véganes avec un outil de production rodé et plus facilement amortis, les similis devrait assez vite devenir bien plus rentable pour les distributeurs.

[TheDisciple]

Sinon une question me taraude l'esprit sur les positions des gens qui sont contre le véganisme.

Faut-il être opposé à toutes les positions défendues par les véganes ?

 

Par exemple, les cirques, les zoo, les corridas, les animaleries, la stérilisation des chats/chiens etc ?

[Hylik]

1 hour ago, TheDisciple said:

Sinon une question me taraude l'esprit sur les positions des gens qui sont contre le véganisme.

Faut-il être opposé à toutes les positions défendues par les véganes ?

 

Par exemple, les cirques, les zoo, les corridas, les animaleries, la stérilisation des chats/chiens etc ?

Quelle personne sensée peut bien être contre la stérilisation des chats??

[Hylik]

On 6/16/2019 at 9:43 AM, MasterDagan said:

Sinon https://m.jfdumas.fr/Stop-au-bourrage-de-crane-Le-mode-de-vie-vegan-n-est-ni-ecologique-ni-ethique-_a389.html

Le ton du site a l'air tout à fait objectif... En plus il n'y a aucune source fiable et un ton idiot et exécrable. Je ne vois pas trop l'intérêt surtout que chaque point avancé est remplit de la plus grande subjectivité et d'attaques gratuites et ignorantes... J'ai lu que la moitié et la mauvaise foi est déjà bien présente.

[Hylik]

On 6/16/2019 at 7:54 PM, Cyborgs said:

Rah j'ai lu le débat pis j'ai lâché au plein milieu.

 

Mais bon c'est l'éternel débat où personne n'est d'accord. Moi j'estime que c'est mon droit de manger le poulet après une bataille épique où j'l'ai coursé pendant une heure. Sisi je jure.

 

Je ne crois pas qu'on ne peut avancer l'argument "Mais si je suis vegan c'est pour des raisons écologiques et empathiques" sans soit être complètement naïf, soit être complètement hypocrite, soit ne pas assumer.

Si on parle de devenir Vegan pour l'écologie : eh bah on est bien une belle bande de sac à caca, parce que sur ce simple argument de l'écologie, il faut arrêter de se servir d'internet dû au fait que le secteur du numérique croque 10% de la prod' électrique mondiale  ( Source : https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/informatique/numerique-et-ecologie-les-data-centers-des-gouffres-energetiques_121838 ) ou même pour les métaux rares, tiens (source : https://www.ladn.eu/tech-a-suivre/guerre-metaux-rares-cout-ecologique-geopolitique-numerique/ )

 

Si on parle de devenir Vegan pour l'empathie pour les animaux, ça se tiens, mais du coup, est-ce que c'est pas un peu oublier comment sont produits nos vêtements? Nos smartphones? Nos ordinateurs?

 

C'est pratique de se donner une bien bienpensance et de se rassurer, mais non, dans la vie pour le bon on le prends toujours avec une pincée (ou une bonne coulée) de mal.

De mon humble point de vue, il y a meilleur temps à acheter local, se renseigner un peu comment sont faites les choses, et aller tapoter le flanc de la vache que tu vas croquer le soir. Ce qui me fait surtout sourire, c'est ce mode de pensée qui se dit écologique, très égoïste/individualiste(je suis mieux que vous parce que je fais ça) mais de prêcher sa bonne paroisse comme si c'était une religion (oups pléonasme). En ayant des œillères en se disant que toute agriculture est intensive alors que bon, en tant que fils de maçon avec des cousins paysans, y'a pas une vache ou qui n'a pas de nom, même les cailles bordel!

 

Mais chacun fait ce qu'il veut et fait ce qui le pense être juste. Moi j'peux pas manger du tofu j'aime pas.

 

 

En fait ta piste de réflexion est intéressante mais je ne vois pas en quoi être vegan empèche de faire attention à ce que l'on achète dans d'autres domaines.  L'élevage est une des plus grosses sources de pollution si ce n'est pas la pire si on compte la deforestation pour les plantations de nourriture pour les animaux d'élevage, le transport de celle ci ainsi que le transport des animaux eux mêmes.  Pour le reste c'est plus compliqué de changer du tout au tout et il faut faire des compromis si on ne veut pas vivre dans sa grotte.  La vie moderne impose quand même certains objets comme téléphone et mettre quelque chose sur son cul. 
Par exemple je suis vegan et je fais attention à ne pas changer de téléphone avant qu'il soit vraiment mort et je remplace ce que je peux remplacer. J'achete du materiel informatique que je vais garder le plus longtemps possible. J'achete la plupart de mes vêtements d'occasion souvent dans des états quasi neuf >< J'achète ma nourriture à 90% en vrac ainsi que savon/shampooing, je fais le plus de trajets possibles à vélo. Ma santé s'en porte d'autant mieux et ma conscience aussi 😉 
Après dans notre société vivre sans polluer est impossible ça ne veut pas dire qu'il faut balancer des jerrican d'essence sur une maison en feu... 

[Shadow-x]

Il y a 2 heures, TheDisciple a dit :

Pour la viande animale c'est tout l'inverse, il y a même surproduction et beaucoup de gaspillage, un circuit commerciale extrêmement efficace car rodé depuis longtemps, des investissement matériel rentabilisés, le renouvellement financé et un large public en demande.

Il y a surproduction et pas mal de produits d'origine animale ont plein d'additifs (haha, les steaks hachés !). La viande la moins chère proposée parfois en gros lots est "rarement" de bonne qualité, mais c'est la quantité qui fait vendre.

 

Citation

 

Sinon une question me taraude l'esprit sur les positions des gens qui sont contre le véganisme.

Faut-il être opposé à toutes les positions défendues par les véganes ?

 

Par exemple, les cirques, les zoo, les corridas, les animaleries, la stérilisation des chats/chiens etc ?

 

Ta question est peut-être maladroitement formulée, elle peut laisser penser que les "non-végans" qui ne sont pas "contre le véganisme" pour autant ne sont pas invités à y répondre.

[Sheiyne]

Nan mais vous vous cassez la tête pour rien, on est tous végan. Personne n'aime voir un animal souffrir, c'est une simple question de morale, si t'aimes faire mal aux animaux, t'es juste un connard qui n'a aucune morale.

 

Y'a clairement pas besoin de mettre le nom "végan" derrière le désir de respecter un animal, ça s'appelle juste avoir un cœur.

 

Le mouvement végan au final, on le résume très simplement : un Végétalien muni d'un cœur et d'une morale (le mouvement végan est une question morale)

 

 

ça casse un peu le mythe, m'enfin ça reste quand même principalement un mouvement extrémiste, de gens qui préfèrent accuser les consommateurs (qui je le rappelle, ne font rien de mal à l'animal, et ont probablement un chat, un chien ou une plante verte chez eux), plutôt que de créer un réel mouvement utile contre les abatteurs de masse.

Et NON, squatter les abattoirs et libérer les animaux qui sont dedans ne s'appelle pas "sauver les animaux", vous les stresser juste d'avantage, au final ils finissent malgré tout dans un camion, et meurent de la même manière, mais avec en plus un sale voyage supplémentaire et une condition de vie déplorable avant de mourir (ne vous sentez pas tous visés, je généralise le cas, mais bien entendu que je parle exclusivement de l'extrême)

 

 

 

Donc la morale de l'histoire : Soyez végétalien et aimez les animaux, vous ferez la même chose que la définition du véganisme, mais sans l’extrémisme sous-jacent au mouvement végan.

[TheDisciple]

Il y a 3 heures, Shadow-x a dit :

Ta question est peut-être maladroitement formulée, elle peut laisser penser que les "non-végans" qui ne sont pas "contre le véganisme" pour autant ne sont pas invités à y répondre. 

 

C'était un peu la question, en dehors je sais qu'il y a des gens qui ne sont pas pour le véganisme mais qui vont quand même soutenir certaines cause et manifester avec des véganes, genre devant une corridas, ou contre la chasse à coure.

[Itachiaurion]

A la question pourquoi la stérilisation des chats la réponse est simple. Ils causent énormément de ravage auprès des chaines alimentaires inférieur et sont protégé par une autre espèce que vous devez connaitre, l'homo sapiens. Ils sont en surpopulation par rapport a la normal du fait de l'influence de l'homme et perturbe complètement le milieu.

 

Il y a 6 heures, TheDisciple a dit :

Sinon une question me taraude l'esprit sur les positions des gens qui sont contre le véganisme.

Faut-il être opposé à toutes les positions défendues par les véganes ?

 

Par exemple, les cirques, les zoo, les corridas, les animaleries, la stérilisation des chats/chiens etc ?

Je n'ai pas compris la question, il faut être opposé a l'opposition contre ce que tu as cité ou opposé a ta liste?

 

Par exemple contre les cirque je suis d'accord regardez les cabarets avec des magiciens et autres pas la peine d'emmerder des animaux pour ça. Les zoo c'est déjà plus gris quand ont sait qu'ils sauvent et prennent de certaines espèces. La corrida subit une exception culturel qui ne fait aucun sens est devrais être interdite. Pourquoi les animaleries, je connais des vegan qui ont des animaux donc pourquoi être contre? La stérilisation je l'ai déjà évoqué en haut il y a des arguments pour, d'autre contre évidemment, de cela je vous laisse juger.

[TheDisciple]

il y a 9 minutes, Itachiaurion a dit :

Les zoo c'est déjà plus gris quand ont sait qu'ils sauvent et prennent de certaines espèces.

 

Comment on le sait ?

Est-ce que le fait d'être un zoo et de faire payer une entrée est une condition pour sauver un animal (si c'est le cas) ?

si ces animaux ont besoin d'être sauvé ne peut-on pas le faire sans les enfermer dans des cages pour les exposés à un public payant ?

Est-ce que du moment qu'il y a commerce, les critère de choisir quel animal "sauver" (sortir de son milieu naturel) ne sont pas d'emblée biaisés ?

 

Les véganes ne sont pas contre tout ce que font tous ou une partie des zoo, c'est l'exploitation à des fins d'en tiré un bénéfice financier qui gène.

Sinon les sanctuaire, qui sauvegarde des espèces et leur offre un milieu le mieux adapté possible.

 

Idem pour les animaleries, le véganisme n'est pas contre le fait d'avoir des animaux chez soit, c'est le provenance d'animalerie qui pose soucis.

Les gens qui forcent la reproduction pour revendre quelques bébé alors que les refuges en tuent pleins d'autres par manque de place...

 

il y a 12 minutes, Itachiaurion a dit :

Je n'ai pas compris la question, il faut être opposé a l'opposition contre ce que tu as cité ou opposé a ta liste?

 

Bhen il n'y a pas "à être" quoi que ce soit, je pose la question.

[Itachiaurion]

Dans ces cas là les homo sapiens étant des animaux l'exploitation humaine pour en tirer bénéfice devrait également se trouver dans le viseur par soucis de cohérence. Pour les zoo je n'ai pas de réponses, je ne suis pas trop au courant de comment ça fonctionne.

[TheDisciple]

Il y a 2 heures, Itachiaurion a dit :

Dans ces cas là les homo sapiens étant des animaux l'exploitation humaine pour en tirer bénéfice devrait également se trouver dans le viseur par soucis de cohérence.

C'est le cas, même si les système d'exploitations humaines sont bien plus complexe que ceux imposés au animaux, ça passe souvent par des biais et des leviers (forme d'exploitations consenties et/ou chantage aux ressources pécuniaires).

 

J'ai choisi d'attaquer par le front de l'esprit critique et de la sociologie (pour le peu que j'en connaisse pour le moment) justement parce que ça permet d'aller "à la base" de toute forme d'exploitation. D'autres vont plus se spécialiser suivant les thème abordés.

 

Mais ces sujets sont complexe.

Ce qu'on peut se demander c'est : "qu'est-ce qu'on peut faire ?"

 

Arrêter les produits issus de l'exploitation animale [non humaine] c'est facile à titre individuel et généralisable.

Pour les produit issus de l'exploitation humaine on fait quoi à titre individuel ?

 

Le véganisme est souvent attaqué sur ce point de la solution non parfaite. Le véganisme n'a pas pour vocation de régler tous les problèmes du monde, c'est juste une méthode pour ne plus financer un partie des commerces que l'on ne veut plus soutenir, la suite est politique.