La dysphorie de genre

[terre7777777]

D’habitude sur les forums "blabla" de Romstation on voit des sujet comme la musique, les graphisme, le cinéma ect ect.... bref des sujet assé simple et lier a des passion et au jeux vidéo de près ou de loin. Mais est-ce qu'il est possible de pausé d'autre question plus complexe, prise de tête et moins amusante (en plus de ne plus rien a voir avec le jeux vidéo)?

[Aronaar]

Il n'y a pas de contre-indications à cela. Nous avions bien un sujet Philosophie, lequel a hélas dérapé, notamment à cause d'un membre en particulier qui en profitait pour professer un prosélytisme tant déplacé que lunaire.

[Gaga46]

il y a 17 minutes, Aronaar a dit :

Philosophie

non, c'était un sujet de "culture de nos ancêtres"

[Gaga46]

à quand un sujet sur le harcèlement à l'école ou sur la vie dans les maisons de retraite? (au hazard)

[GOONIES]

Ou la vie privée des animaux ? 

[ChatNoirRetro]

À quoi penses-tu par exemple ? Les seules limites explicitées par les admins sont celles figurant sur les conditions d'inscription, et comme tu peux t'en douter, ça se résume aux classiques : pas de porno, pas de sites de téléchargements douteux, et pas de haine. 

 

Du reste, les règles sont quand même assez flexibles, à tel point qu'on peut parfois en frôler les frontières avec un peu de subtilité — le topic que cite Gaga46 en est un bon exemple : le voici si tu veux rire un bon coup (ça commence doucement mais finit sur les chapeaux de roues).

 

Tu le vois très bien aujourd'hui avec des topics comme l'Alcool (qui, pareil, est un peu limite), mais les forums du site ont longtemps été marqués par des topics complètement hors-sujets qui n'avaient pas peur de traiter des sujets vastes. Citons en vrac la Taverne de Socrate (je pense que c'est celui-là auquel Aronaar faisait allusion), l'Univers végétarien/végétalien, le Topic politique ou encore un topic sur l'hypersexualisation ou sur l'écologie.

 

Bref, même si cette époque est désormais un peu révolue — la faute à des membres actifs outrageusement moins nombreux que d'antan —, il est toujours possible d'ouvrir de nouvelles portes en questionnant des sujets profonds jamais encore explorés jusque là. J'avoue que l'inspiration ne m'est pas familière, mais si jamais tu te sens d'attaque pour créer des topics originaux, vas-y tête baissée. Ce dont la communauté a le plus besoin en ce moment, c'est des nouveaux membres qui font vivre le site, et je pense que tu en as toute la puissance, Terre7⁷ (j'écris comme ça car c'est plus court lol). 

 

Dans tous les cas, n'aie pas peur de céder à la curiosité par crainte de représailles. Tant que ça reste ancré dans le respect et la bienveillance, il n'y a aucune raison pour te taper sur les doigts.

[terre7777777]

il y a 36 minutes, ChatNoirRetro a dit :

À quoi penses-tu par exemple ? Les seules limites explicitées par les admins sont celles figurant sur les conditions d'inscription, et comme tu peux t'en douter, ça se résume aux classiques : pas de porno, pas de sites de téléchargements douteux, et pas de haine. 

 

Du reste, les règles sont quand même assez flexibles, à tel point qu'on peut parfois en frôler les frontières avec un peu de subtilité — le topic que cite Gaga46 en est un bon exemple : le voici si tu veux rire un bon coup (ça commence doucement mais finit sur les chapeaux de roues).

 

Tu le vois très bien aujourd'hui avec des topics comme l'Alcool (qui, pareil, est un peu limite), mais les forums du site ont longtemps été marqués par des topics complètement hors-sujets qui n'avaient pas peur de traiter des sujets vastes. Citons en vrac la Taverne de Socrate (je pense que c'est celui-là auquel Aronaar faisait allusion), l'Univers végétarien/végétalien, le Topic politique ou encore un topic sur l'hypersexualisation ou sur l'écologie.

 

Bref, même si cette époque est désormais un peu révolue — la faute à des membres actifs outrageusement moins nombreux que d'antan —, il est toujours possible d'ouvrir de nouvelles portes en questionnant des sujets profonds jamais encore explorés jusque là. J'avoue que l'inspiration ne m'est pas familière, mais si jamais tu te sens d'attaque pour créer des topics originaux, vas-y tête baissée. Ce dont la communauté a le plus besoin en ce moment, c'est des nouveaux membres qui font vivre le site, et je pense que tu en as toute la puissance, Terre7⁷ (j'écris comme ça car c'est plus court lol). 

 

Dans tous les cas, n'aie pas peur de céder à la curiosité par crainte de représailles. Tant que ça reste ancré dans le respect et la bienveillance, il n'y a aucune raison pour te taper sur les doigts.

Marrent la façont dons t'écrie mon pseudo j'aime bien 😆

Je penssais moins a un sujet qu'à une question personnelle sur un sujet sencible, mais vu que j'ai vu pas mal de menbre actife asser pausé, simpa et réfléchie pour espérais obtenire une réponsse constructive (plutôt qu'un qu'une guerre d'insulte entre golmon). En gros j'ai un ami trans et j'ai du mal à comprendre se qui la poussé a sa transition (quand iel parle de se sentrie homme, se s'entire femme ect ect... je comprend pas vraiment). du coup je me demandé si qu'elle qu'un pouvais m'expliquer un peut le principe (même si sa na plus rien a voire avec le retro-gaming)?

[ChatNoirRetro]

Ha ha, t'en fais pas, le forum blabla est là pour ça. Je te le redis, tout sujet — même sans rapport avec le jeu vidéo — a pleinement sa place ici. ^^

 

Pour ta question (car autant y répondre puisque tu l'as posée), ça m'intéresse car j'ai longtemps hésité à créer un topic de discussion sur/pour les LGBT. Cependant, au vu de la fréquentation qu'il peut y avoir ici, j'avais peur qu'il soit vandalisé et/ou ait besoin d'une attention particulière des modos pour éviter de partir en cacahuètes. Je comprend donc parfaitement ton appréhension.

 

Ton ami(e), iel fait sa transition d'homme à femme ou de femme à homme ? — si c'est trop intime comme question, ne t'oblige pas à y répondre ; c'est juste pour savoir dans quelle situation ton ami(e) est exactement. Peu importe le cas, la majorité des personnes transgenres décident de changer de genre car elles souffrent de ce qu'on appelle une dysphorie de genre : en gros, leur corps de naissance ne correspond pas à la catégorie sociale à laquelle elles se sentent appartenir. On appelle le premier le sexe de la personne (zizi ou paf-paf, tu vois le plan je pense), et le second son genre (homme ou femme, selon la conception que l'on s'en fait traditionnellement). 

 

Les conceptions sociales traditionnelles associent par simplicité les deux notions : tu as un zizi, tu es donc fort, viril, poilu comme un Portugais et porte des jeans ; tu as un vagin, tu as donc les cheveux longs, est douce, porte des robes et du maquillage — dites-moi si je ne caricature pas assez. Si on y réfléchit deux secondes, c'est complètement con d'associer nécessairement au corps dans lequel on naît ce que la société veut qu'on soit. On assiste donc à la séparation entre sexe et genre : le sexe, ce à quoi on ressemble ; le genre, ce qui nous détermine socialement et identitairement. Bien sûr, tout homme trans (donc, passé d'une femme à un homme) ne se mettra pas à faire de la muscu ou à traîner au PMU après sa transition : c'est surtout une question de mindset, histoire qu'ils (ou elles) puissent vivre en harmonie avec la façon dont iels se projettent en tant qu'individus. 

 

Certaines personnes trans vont même plus loin en se faisant opérer pour avoir un corps en concordance avec leur identité, mais la plupart des personnes transgenres font avec ou utilisent au mieux des bloqueurs de puberté — par exemple — pour influencer leur métabolisme et ne pas subir les inconvénients du sexe de naissance — les règles, entre autres (Dieu que je plains les femmes parfois).

 

Il existe aussi des personnes non-binaires (je sais, ça n'a rien à voir avec ta question, mais j'ajoute quand même ça en passant) qui, elles, préfèrent carrément s'éloigner du carcan homme-femme dans la représentation classique des genres pour laisser place à une identité neutre. Il existe encore bien d'autres façons de se penser en tant qu'individu social, donc je te conseillerai de te renseigner sur les différents acteurs du mouvement LGBT, ça peut être une véritable mine d'or si tu t'intéresses aux problématiques actuelles. Profite en ce sens d'avoir un(e) ami(e) trans pour lui demander des renseignements si besoin : il y a de grandes chances pour qu'iel se sente proche du mouvement.

 

Aussi, un dernier conseil : pense toujours en cas de doute à demander les pronoms et le genre de ton interlocuteur. C'est pas un drame si tu te trompes, mais il vaut mieux savoir que de passer pour un con à mal genrer la personne à qui tu parles mdr. Ça m'est déjà arrivé, et c'est chiant. (⁠ ⁠･ั⁠﹏⁠･ั⁠)

 

Pfouah, j'ai rarement écrit un pavé comme ça sur les forums, mais c'était une question qu'il me passionnait de répondre. J'espère avoir pu t'éclairer un peu mieux sur cette question qui peut en effet paraître très complexe si tu es étranger à la chose. Encore une fois, n'hésite pas à créer un topic de ce style au besoin ! ;3

[terre7777777]

il y a 36 minutes, ChatNoirRetro a dit :

Ha ha, t'en fais pas, le forum blabla est là pour ça. Je te le redis, tout sujet — même sans rapport avec le jeu vidéo — a pleinement sa place ici. ^^

 

Pour ta question (car autant y répondre puisque tu l'as posée), ça m'intéresse car j'ai longtemps hésité à créer un topic de discussion sur/pour les LGBT. Cependant, au vu de la fréquentation qu'il peut y avoir ici, j'avais peur qu'il soit vandalisé et/ou ait besoin d'une attention particulière des modos pour éviter de partir en cacahuètes. Je comprend donc parfaitement ton appréhension.

 

Ton ami(e), iel fait sa transition d'homme à femme ou de femme à homme ? — si c'est trop intime comme question, ne t'oblige pas à y répondre ; c'est juste pour savoir dans quelle situation ton ami(e) est exactement. Peu importe le cas, la majorité des personnes transgenres décident de changer de genre car elles souffrent de ce qu'on appelle une dysphorie de genre : en gros, leur corps de naissance ne correspond pas à la catégorie sociale à laquelle elles se sentent appartenir. On appelle le premier le sexe de la personne (zizi ou paf-paf, tu vois le plan je pense), et le second son genre (homme ou femme, selon la conception que l'on s'en fait traditionnellement). 

 

Les conceptions sociales traditionnelles associent par simplicité les deux notions : tu as un zizi, tu es donc fort, viril, poilu comme un Portugais et porte des jeans ; tu as un vagin, tu as donc les cheveux longs, est douce, porte des robes et du maquillage — dites-moi si je ne caricature pas assez. Si on y réfléchit deux secondes, c'est complètement con d'associer nécessairement au corps dans lequel on naît ce que la société veut qu'on soit. On assiste donc à la séparation entre sexe et genre : le sexe, ce à quoi on ressemble ; le genre, ce qui nous détermine socialement et identitairement. Bien sûr, tout homme trans (donc, passé d'une femme à un homme) ne se mettra pas à faire de la muscu ou à traîner au PMU après sa transition : c'est surtout une question de mindset, histoire qu'ils (ou elles) puissent vivre en harmonie avec la façon dont iels se projettent en tant qu'individus. 

 

Certaines personnes trans vont même plus loin en se faisant opérer pour avoir un corps en concordance avec leur identité, mais la plupart des personnes transgenres font avec ou utilisent au mieux des bloqueurs de puberté — par exemple — pour influencer leur métabolisme et ne pas subir les inconvénients du sexe de naissance — les règles, entre autres (Dieu que je plains les femmes parfois).

 

Il existe aussi des personnes non-binaires (je sais, ça n'a rien à voir avec ta question, mais j'ajoute quand même ça en passant) qui, elles, préfèrent carrément s'éloigner du carcan homme-femme dans la représentation classique des genres pour laisser place à une identité neutre. Il existe encore bien d'autres façons de se penser en tant qu'individu social, donc je te conseillerai de te renseigner sur les différents acteurs du mouvement LGBT, ça peut être une véritable mine d'or si tu t'intéresses aux problématiques actuelles. Profite en ce sens d'avoir un(e) ami(e) trans pour lui demander des renseignements si besoin : il y a de grandes chances pour qu'iel se sente proche du mouvement.

 

Aussi, un dernier conseil : pense toujours en cas de doute à demander les pronoms et le genre de ton interlocuteur. C'est pas un drame si tu te trompes, mais il vaut mieux savoir que de passer pour un con à mal genrer la personne à qui tu parles mdr. Ça m'est déjà arrivé, et c'est chiant. (⁠ ⁠･ั⁠﹏⁠･ั⁠)

 

Pfouah, j'ai rarement écrit un pavé comme ça sur les forums, mais c'était une question qu'il me passionnait de répondre. J'espère avoir pu t'éclairer un peu mieux sur cette question qui peut en effet paraître très complexe si tu es étranger à la chose. Encore une fois, n'hésite pas à créer un topic de ce style au besoin ! ;3

A oe sa c'est du paver MDR. Merci beaucoup de ta raiponse je comprent un peut mieux je croie. Mon ami est non-bianire et a comme pronom iel et veut être conjugé (irnonique d'écrire conjugé dans une phrase qui a certainement BEAUCOUP d’erreur de conjugaison) au masculin. Si j'ai bien comprit sa veut dire se que iel ressent c'est un décalage entre les cliché sur le femme est iel? Ou est-ce que j'ai très mal comprit se que tu essaye de me dire?

[ChatNoirRetro]

Ah oui, s'iel est non-binaire, iel se place alors en dehors de la question "homme ou femme". Il serait alors plus juste de dire que c'est un décalage entre les clichés relatifs au genre en général — plutôt qu'aux femmes exclusivement, même s'iel est né femme à l'origine — et ellui. Toutefois, cliché est un terme un peu fort ; pas complètement faux, mais rejoignant l'idée d'un extrême. Ne prend pas les exemples que j'ai donné au premier degré : j'ai grossi le trait pour que tu puisses saisir l'idée. Au vrai, il s'agit plus d'une attente de la part de la société (i.e. comment agirais-tu en tant que femme) plutôt qu'un portrait stéréotypé du genre qui ferait ici l'objet du décalage si ton ami était un homme transgenre. Cependant, iel est non-binaire, donc c'est un autre sujet.

 

Je ne peux évidément pas parler à la place de ton ami, mais les personnes non-binaires que je connais le sont devenues pour fuir les contraintes que la société peut attendre d'elles en fonction de leur genre. Sortir des obligations de genre étaient alors pour elles une sorte de "libération", pour ne plus s'imposer une façon de vivre par rapport à leur identité de genre. J'imagine donc que c'est la même chose pour ton ami.

 

Garde ainsi en mémoire qu'un non-binaire n'est ni homme ni femme dans son identité. Ça paraît compliqué dit comme ça, mais en vrai tu verras c'est limite plus facile : cela permet de se rapprocher plus directement de l'humain tel qu'il est en tant qu'individu plutôt que d'avoir la barrière du genre pouvant fausser les apparences. Et bien que tu n'aies personnellement pas de bol vis-à-vis de ton ami, certains non-binaires n'en ont tellement rien à foutre de leur genre qu'iels acceptent tout pronom et toute conjugaison ; très pratique pour les personnes comme toi qui ont du mal avec les accords (j'te taquine, va !).

 

Encore une fois, j'espère que c'était clair. Si tu ne saisis pas encore tout à fait, n'hésite pas à demander d'autres explications ! ^^

[Gaga46]

Je pourrais aussi ressortir le topic review animes/manga dont je suis le proprio... C'est juste qu'en ce moment, ce n'est pas la priorité de mon côté mais je pourrai faire un effort si des gens sont intéressé...

[ChatNoirRetro]

il y a 16 minutes, Gaga46 a dit :

Je pourrais aussi ressortir le topic review animes/manga dont je suis le proprio... C'est juste qu'en ce moment, ce n'est pas la priorité de mon côté mais je pourrai faire un effort si des gens sont intéressé...

 

Oh non, ça va me rappeler les articles de DrunkenPenPen. ಥ⁠_⁠ಥ Non en vrai, si tu sens que ça peut intéresser du monde, ça peut être une bonne idée de le déterrer. Je ne consomme personnellement pas assez de mangas ou d'animes pour pouvoir en faire des reviews très détaillées, mais je suis sûr que d'autres réussiront à appâter du monde. Du moment que ça ne représente pas pour toi un fardeau...

[Gaga46]

Il y a 2 heures, ChatNoirRetro a dit :

Du moment que ça ne représente pas pour toi un fardeau...

bah à la base, je voulais en simultané faire un site internet portefolio et y poster mes reviews aussi là-bas et sur mes serveurs discord...

Mais il faudrait aussi donc que je ressortes et mettes à jour ceux-ci... bref tout ça est toujours prévu mais ça prends plus de temps que prévu.

[Gaga46]

Moi, je pense avoir un point de vue intéressant même si je ne me sens pas être concerné par la question.

Révélation

(même si j'ai moi même beaucoup de problèmes lié  mais j'en parlerai dans le dernier paragraphe)

Je pense que c'est exactement comme les personnes qui se sentent mal en rapport à des parties de leurs corps. Y a des gens qui se sentent mal d'être gros (alors que parfois, ils le sont même pas) ou d'autres qui se trouvent ayant des pieds moche ou un gros nez ou trop pointu ou ect ect ect...
Bref, ils y pensent beaucoup trop que ça devient une obsession.

 

Mais je pense que d'autres trans ont d'autres raisons.

Tel que par exemple un harcèlement en rapport à un attribut appartenant au genre de leur sexe de naissance. Leurs cerveaux en a conclus qu'ils ne devraient pas ressembler à ça et donc ils tentent de changer d'apparence. Ou parfois, c'est leur famille qui aurait préféré avoir un enfant un autre enfant et ils ne se sentent pas désiré tels qu'ils sont.

 

Ou ils sont peut-être mal sexuellement, peut-être qu'ils refoulent leurs homosexualité ou qu'ils ne se voient pas en tant que tel genre avec le genre opposé.

 

Peut-être qu'ils se sentent socialement trop efféminé ou masculin peut-être qu'on leur dit souvent qu'ils ne devraient pas se comporter comme ça.

 

Enfin, bon, j'ai déjà dit tout ça à un trans et il m'a dit que c'était un gros connard et transphobe... (sans explication supplémentaire) Je pense que soit j'ai tort quelque part, soit il a particulièrement été touché et été dans le déni quelque part... En tout cas, c'est juste mes théories.

 

Aussi, je recommande de changer le titre du topic (parce qu'on est déjà bien installé...) et modifie le début de ton premier message pour mettre "message modifié pour parler du sujet" ou je sais pas quoi.

Je pense que la majorité des trans ont tort de changer de sexe car ça ne résoudra sûrement pas leurs problèmes. Je pense que c'est souvent un problème d’acceptation de soit en général et non pas d'acceptation d'être ♂️ ou ♀️. Je pense que parfois, il faut savoir bien s'entourer, avoir des proches qui savent t'accepter tel que tu es ou qui ne soient pas cons et soient prévenant. Il faut aussi se rééduquer à penser à des trucs plus important que l'apparence. Après, c'est vrai qu'il faut d'abord se sentir bien dans son corps pour être performant dans la recherche de travail ou son travail ou pour le moral.

 

Perso, j'ai eu des problèmes car j'ai des gens qui m'ont harcelé quand j'étais petit parce que j'avais un peu de bide mais pas grand chose (j'ai d'ailleurs sûrement prit ce poids là à cause du harcèlement...  que j'ai jamais perdu...), parce que j'avais des seins pas plat et que sa se voit à travers le tee-shirt (y compris les tétons donc pinçage de tétons...) (et quand je cours je dois remonter les bras sinon, ça fait mal). Je suis fréquemment prit pour une femme à cause de mes cheveux longs...(ou en ligne à cause de mon pseudo ou de ma photo de profil...) j'ai souvent des réflexion comme quoi je devrais aller au coiffeur et que je suis très moche avec mes cheveux... on m'a souvent dit que j'étais extrêmement moche (même avant quand j'avais les cheveux court) ect ect... J'ai aussi eu beaucoup de personnes m'expliquant que je devrais taper en réponse aux insultes ou que je devrais faire du sport très physique ou du sport de combat ou de la muscu (chose que je ne peut pas forcément faire à cause de ma condition physique et mentale) que je devais me comporter de tel manière ect.

Et puis, il m'arrivait aussi qu'on me reprochait des trucs complétement contradictoire ou qui ne fait même pas sens!!

[ChatNoirRetro]

@Gaga46 C'est un point de vue intéressant, qui est partagé par de nombreux gens d'après ce que j'ai souvent pu voir sur les réseaux sociaux. Toutefois, et comme bien des avis venant de personnes qui ne sont directement concernées par la question du genre, elle repose sur un souci de compréhension fondamental :

 

Il y a 3 heures, Gaga46 a dit :

Je pense que la majorité des trans ont tort de changer de sexe

 

Les personnes trans qui en arrivent aux opérations de changement de sexe représentent une minorité parmi les LGBT. Et pour cause, ce n'est pas le sexe qui pose directement problème pour les individus concernés, c'est le genre qu'on leur attribue de ce fait. "Tu as un corps d'homme, tu dois donc agir comme un homme", c'est le raisonnement qui conduit les personnes trans à vouloir changer d'identité de genre, car elles ne veulent pas, ne se sentent pas obéir à des règles de comportement régies entièrement sur une construction sociale : celle d'attribuer à tel sexe telle psychologie ou telle mœur, chose qui, quand on y pense, est complètement arbitraire et ne s'est forgé que par tradition sociale.

 

Là où les transgenres embrassent à 100% ce caractère traditionnel mais se considèrent appartenir aux attentes du genre opposê à leur sexe, les non-binaires rejettent complètement ces modes de vie déterminés. Dans tous les cas, je ne pense pas qu'il y ait le moindre déni chez la communauté trans, dans la mesure où peu de ses membres en viennent à entièrement renier leur corps de naissance.

 

Certains vivent mal d'avoir un corps qui ne correspond pas au genre qu'ils se veulent avoir, bien sûr, mais il est mieux dans ce cas de les guider vers l'acceptation de leur corps peu importe la façon dont ils s'identifient — voire à les encourager de passer une opération si la dysphorie est trop forte — plutôt que les pousser à renier leur genre. C'est déjà ce qui se fait via certaines thérapies de conversion, et à ma connaissance, ça a toujours fait plus de mal que de bien — outre le fait que les moyens utilisés sont plus que douteux.

 

Je suis désolé pour ce que tu as pu subir. Il est difficile d'imaginer les difficultés qu'a pu vivre un membre quand on ne le connaît que pour son rôle sur un forum, mais ça me fait penser qu'on est tous humains malgré tout, peu importe l'image qu'on peut avoir sur Internet. Toutefois, la question des identités de genre et celle des insécurités concernant son corps sont un peu trop éloignées à mon sens pour pouvoir être comparées.

 

Révélation

PS : finalement, je l'aurai eu, mon topic sur les LGBT ! x3

 

[terre7777777]

 @Gaga46 a raison sur le fait que je devrait changer le nom de la disctuion mais j'avoue que jsp comment faire.

[terre7777777]

Il y a 19 heures, ChatNoirRetro a dit :

Ah oui, s'iel est non-binaire, iel se place alors en dehors de la question "homme ou femme". Il serait alors plus juste de dire que c'est un décalage entre les clichés relatifs au genre en général — plutôt qu'aux femmes exclusivement, même s'iel est né femme à l'origine — et ellui. Toutefois, cliché est un terme un peu fort ; pas complètement faux, mais rejoignant l'idée d'un extrême. Ne prend pas les exemples que j'ai donné au premier degré : j'ai grossi le trait pour que tu puisses saisir l'idée. Au vrai, il s'agit plus d'une attente de la part de la société (i.e. comment agirais-tu en tant que femme) plutôt qu'un portrait stéréotypé du genre qui ferait ici l'objet du décalage si ton ami était un homme transgenre. Cependant, iel est non-binaire, donc c'est un autre sujet.

 

Je ne peux évidément pas parler à la place de ton ami, mais les personnes non-binaires que je connais le sont devenues pour fuir les contraintes que la société peut attendre d'elles en fonction de leur genre. Sortir des obligations de genre étaient alors pour elles une sorte de "libération", pour ne plus s'imposer une façon de vivre par rapport à leur identité de genre. J'imagine donc que c'est la même chose pour ton ami.

 

Garde ainsi en mémoire qu'un non-binaire n'est ni homme ni femme dans son identité. Ça paraît compliqué dit comme ça, mais en vrai tu verras c'est limite plus facile : cela permet de se rapprocher plus directement de l'humain tel qu'il est en tant qu'individu plutôt que d'avoir la barrière du genre pouvant fausser les apparences. Et bien que tu n'aies personnellement pas de bol vis-à-vis de ton ami, certains non-binaires n'en ont tellement rien à foutre de leur genre qu'iels acceptent tout pronom et toute conjugaison ; très pratique pour les personnes comme toi qui ont du mal avec les accords (j'te taquine, va !).

 

Encore une fois, j'espère que c'était clair. Si tu ne saisis pas encore tout à fait, n'hésite pas à demander d'autres explications ! ^^

Merci je comprent de mieux en mieux je croie même si j'ai du mal a voire comment on peut crée une identité par a por a certain code crée par la sociétés (mais il faut dire que la dessus j'ai une condition disons particulière).  

[Gaga46]

il y a 9 minutes, terre7777777 a dit :

 @Gaga46 a raison sur le fait que je devrait changer le nom de la disctuion mais j'avoue que jsp comment faire.

faut juste modifier le premier message je crois.

[terre7777777]

il y a 8 minutes, Gaga46 a dit :

faut juste modifier le premier message je crois.

je trouve pas modifié la dedans 

 

[Gaga46]

il y a 15 minutes, terre7777777 a dit :

je trouve pas modifié la dedans 

 

"éditer"

[ChatNoirRetro]

Je croyais qu'il suffisait de directement cliquer sur le titre du topic pour le modifier ?

 

il y a une heure, terre7777777 a dit :

Merci je comprent de mieux en mieux je croie même si j'ai du mal a voire comment on peut crée une identité par a por a certain code crée par la sociétés (mais il faut dire que la dessus j'ai une condition disons particulière).  

 

Si tu dis ça pour te dévaloriser, je te défends de prononcer ces paroles, espèce de mérinos mal peigné ! >:c Au vu de la plupart de tes messages, j'ai l'impression que tu es plutôt jeune. C'est normal de ne pas comprendre ces problématiques si tu n'es pas trop familier avec la moindre notion de sociologie — personnellement, je n'en avais jamais vraiment entendu parler avant la 2nde grâce aux cours de SES.

 

Pour faire simple, chaque culture (occidentale comme orientale) a une tradition ancestrale consistant à attribuer aux deux genres classiques (homme et femme) des valeurs, des droits et des devoirs relatifs à leur genre, selon la façon dont on caractérisait ce dernier à partir du sexe et de ses conséquences générales : ainsi, dans de nombreuses civilisations, c'étaient les hommes qui partaient à la guerre — parce qu'ils sont forts et musclés — tandis que les femmes restaient pour s'occuper de la ville — garder les enfants auxquels elles donnent naissance, en usant de leur soi-disant instinct de protection... 

 

À terme, ces distinctions ont construit dans l'inconscient collectif une certaine identité liée au genre, poussant les individus de chaque côté à s'approprier ces caractéristiques traditionnelles, ces codes issus d'une présumée nature propre à chaque sexe. Pour ce qui est de savoir si ces codes sociaux sont en premier lieu fondés, là est un sujet de débat dans lequel je préfère ne pas m'aventurer.

 

L'essentiel ici, c'est de comprendre que les codes sociaux concernent le genre, tout en se basant originellement sur des théories sur le sexe, sur ce pour quoi le corps est fait. C'est pour cela qu'il y a parfois des incompréhensions et du mépris envers les personnes trans, car on a tendance à considérer les théories sur le sexe comme primant sur les codes liés au genre, mais c'est pour le coup complètement idiot : le corps de chaque individu est unique, et on ne peut conjecturer un mode de vie absolu pour chaque sexe en se basant uniquement sur les caractéristiques supposées de leur corps.

 

C'est pourquoi c'est le genre qui en dérive, ainsi que les codes sociaux généraux qui y sont associés, qui doivent être questionnés quand on parle de l'identité de quelqu'un, puisque c'est cette notion qui détermine réellement notre place dans la société, selon si on en prend ces distances ou non.

 

Tl;dr : l'identité est une construction sociale séparant inconsciemment hommes et femmes selon — très concrètement — des préjugés ancestraux, et puisque c'est de fait une notion plus théorique qu'autre chose, il n'est pas idiot de pouvoir se réattribuer les codes que l'on attribuerait traditionnellement à l'autre sexe pour correspondre au mieux à la manière dont l'on s'identifie individuellement.

 

Arrives-tu mieux à cerner les enjeux de ta question, désormais ? Si c'est peut-être encore trop abstrait pour toi, je peux illustrer mes propos avec des exemples, si tu en as besoin. :3

[terre7777777]

Il y a 2 heures, ChatNoirRetro a dit :

Je croyais qu'il suffisait de directement cliquer sur le titre du topic pour le modifier ?

 

 

Si tu dis ça pour te dévaloriser, je te défends de prononcer ces paroles, espèce de mérinos mal peigné ! >:c Au vu de la plupart de tes messages, j'ai l'impression que tu es plutôt jeune. C'est normal de ne pas comprendre ces problématiques si tu n'es pas trop familier avec la moindre notion de sociologie — personnellement, je n'en avais jamais vraiment entendu parler avant la 2nde grâce aux cours de SES.

 

Pour faire simple, chaque culture (occidentale comme orientale) a une tradition ancestrale consistant à attribuer aux deux genres classiques (homme et femme) des valeurs, des droits et des devoirs relatifs à leur genre, selon la façon dont on caractérisait ce dernier à partir du sexe et de ses conséquences générales : ainsi, dans de nombreuses civilisations, c'étaient les hommes qui partaient à la guerre — parce qu'ils sont forts et musclés — tandis que les femmes restaient pour s'occuper de la ville — garder les enfants auxquels elles donnent naissance, en usant de leur soi-disant instinct de protection... 

 

À terme, ces distinctions ont construit dans l'inconscient collectif une certaine identité liée au genre, poussant les individus de chaque côté à s'approprier ces caractéristiques traditionnelles, ces codes issus d'une présumée nature propre à chaque sexe. Pour ce qui est de savoir si ces codes sociaux sont en premier lieu fondés, là est un sujet de débat dans lequel je préfère ne pas m'aventurer.

 

L'essentiel ici, c'est de comprendre que les codes sociaux concernent le genre, tout en se basant originellement sur des théories sur le sexe, sur ce pour quoi le corps est fait. C'est pour cela qu'il y a parfois des incompréhensions et du mépris envers les personnes trans, car on a tendance à considérer les théories sur le sexe comme primant sur les codes liés au genre, mais c'est pour le coup complètement idiot : le corps de chaque individu est unique, et on ne peut conjecturer un mode de vie absolu pour chaque sexe en se basant uniquement sur les caractéristiques supposées de leur corps.

 

C'est pourquoi c'est le genre qui en dérive, ainsi que les codes sociaux généraux qui y sont associés, qui doivent être questionnés quand on parle de l'identité de quelqu'un, puisque c'est cette notion qui détermine réellement notre place dans la société, selon si on en prend ces distances ou non.

 

Tl;dr : l'identité est une construction sociale séparant inconsciemment hommes et femmes selon — très concrètement — des préjugés ancestraux, et puisque c'est de fait une notion plus théorique qu'autre chose, il n'est pas idiot de pouvoir se réattribuer les codes que l'on attribuerait traditionnellement à l'autre sexe pour correspondre au mieux à la manière dont l'on s'identifie individuellement.

 

Arrives-tu mieux à cerner les enjeux de ta question, désormais ? Si c'est peut-être encore trop abstrait pour toi, je peux illustrer mes propos avec des exemples, si tu en as besoin. :3

🤣  "espèce de mérinos mal peigné ! >:c" Trop mignone comme insulte. Merci des m'expliquer tout ça je croie que j'ai comprit mais j'aimerais bien que tu me donne tes exemples pour être sur que je n'est pas interprété de traver et parce que sa reste un peut flou pour moi. Quand a ta première phrase non je ne me dévalorise pas j'ai juste pas étais asser claire! Pour te résumé je suis Autiste (hapergeur selon l'ancien diganostique) se qui fait en trotre que j'ai beaucoup de mal a comprendre certainne norme sociale et pourquoi elle compte t'en pour certaine personne insie que pourquoi c'est personne les utilise pour se définire (ou juste les respecte) et c'est aussi le cas pour les norme relative au genre. Par exemple je vais pas me comparé aux autre homme sur des concepte comme la virilité car je comprent que très vagument l'attachement qu'on de nombreux hommes pour celle si. Et c'est comme ça pour beaucoup d'autre code. C'est pour ça que j'aver du mal a comprendre l'idée de se s'entire plus dans les code traditionnellement masculuin ou fémminin.

[Gaga46]

Il y a 17 heures, ChatNoirRetro a dit :

Les personnes trans qui en arrivent aux opérations de changement de sexe représentent une minorité parmi les LGBT

Alors, je pense déjà que tu sous-estimes le nombre de personnes voulant faire les démarches qui n'arrivent pas jusqu'au bout car c'est très difficile et long... et ça peut être refusé par ton psychologue/psychiatre.

Il y a 17 heures, ChatNoirRetro a dit :

Certains vivent mal d'avoir un corps qui ne correspond pas au genre qu'ils se veulent avoir, bien sûr, mais il est mieux dans ce cas de les guider vers l'acceptation de leur corps peu importe la façon dont ils s'identifient — voire à les encourager de passer une opération si la dysphorie est trop forte — plutôt que les pousser à renier leur genre. C'est déjà ce qui se fait via certaines thérapies de conversion, et à ma connaissance, ça a toujours fait plus de mal que de bien — outre le fait que les moyens utilisés sont plus que douteux.

alors pourquoi dire que j'ai un "soucis de compréhension fondamental" si tu es d'accord avec moi quand je dis qu'ils ont tort?

Il y a 17 heures, ChatNoirRetro a dit :

"Tu as un corps d'homme, tu dois donc agir comme un homme", c'est le raisonnement qui conduit les personnes trans à vouloir changer d'identité de genre, car elles ne veulent pas, ne se sentent pas obéir à des règles de comportement régies entièrement sur une construction sociale : celle d'attribuer à tel sexe telle psychologie ou telle mœur, chose qui, quand on y pense, est complètement arbitraire et ne s'est forgé que par tradition sociale.

Pas seulement "la manière dont ils devraient agir en tant que tel genre" mais aussi, certains ne supporte pas le comportement des autres envers (exemple: drague lourde pour les femmes, dominateur pour les hommes) (mais j'en parle plus juste après ⤵️)

Il y a 17 heures, ChatNoirRetro a dit :

Toutefois, la question des identités de genre et celle des insécurités concernant son corps sont un peu trop éloignées à mon sens pour pouvoir être comparées.

Je ne vois pas pourquoi car j'ai un ami qui est exactement dans cette situation: Il a commencé le changement de sexe car c'était une femme avec une très très très grosse poitrine et il avait énormément de réflexion quotidienne (travail, rue, ect). Il a fait plusieurs opérations de diminution mammaire et il a toujours un bonnet G. Il se comporte de manière masculine en étant très dominateur et s'exprime beaucoup/est colérique. Il a s'habille similairement à un homme, a les cheveux court. Et malgré tout ça, il continue à se faire harceler sexuellement. Il se sent mal et veut juste faire tout pour se débarrasser de ses seins. La seule manière de le faire légalement en France, c'est en changeant de sexe (donc faire de longues démarches, prendre des médicaments hormonaux (donc ça fait aussi changer sa personnalité), ect).

Il n'a donc pas vraiment le choix mais je trouve quand même que ça ne doit pas être la solution à ce problème. Le fait que ça fait changer sa personnalité fait qu'on n'est plus nous même, les gens qu'on connait et qui nous apprécient tel qu'on est ne nous verront plus pareil. Et c'est donc en ça que je dis qu'ils ont tort.

Il y a 14 heures, ChatNoirRetro a dit :

Toutefois, et comme bien des avis venant de personnes qui ne sont directement concernées par la question du genre, elle repose sur un souci de compréhension fondamental

du coup, en quoi y a un truc que j'ai pas compris fondamentalement??

[Gaga46]

Il y a 5 heures, terre7777777 a dit :

selon l'ancien diganostique

comment ça ancien? tu veut dire que ça fait longtemps qu'on t'a diagnostiqué?

Il y a 5 heures, terre7777777 a dit :

je comprent que très vagument l'attachement qu'on de nombreux hommes pour celle si

y a plusieurs raisons mais je dirais que c'est pour avoir une meilleure place dans la société:

• c'est plus attirant car c'est quelque chose de fixe, qu'on connait, on sait comment être avec cette personne, comment elle va réagir, ect.
• Être accepté par la société: Les normes font de toi quelqu'un de bien plus présentable/intéressant. Si tu n'es pas normal, une grande partie des gens te trouveront: étrange, bizarre, repoussant, ou auront plus de mal à accorder leur confiance. Tu auras donc plus de mal à t'intégrer (y compris trouver du boulot).
• Y a des gens qui aiment être le plus normal possible car c'est facile pour eux ou ce n'est pas prise de tête, c'est un futur tout tracé. Ils se disent que s'ils agissent comme ça, ils vivront heureux et prospère.

[terre7777777]

Il y a 9 heures, Gaga46 a dit :

comment ça ancien? tu veut dire que ça fait longtemps qu'on t'a diagnostiqué?

Aujourd'huit on n'utilise plus en psychologie la roue avec les 5 forme d'hautisme (principalment parcqu'elle étais beaucoup trop vague).

Il y a 9 heures, Gaga46 a dit :

y a plusieurs raisons mais je dirais que c'est pour avoir une meilleure place dans la société:

• c'est plus attirant car c'est quelque chose de fixe, qu'on connait, on sait comment être avec cette personne, comment elle va réagir, ect.
• Être accepté par la société: Les normes font de toi quelqu'un de bien plus présentable/intéressant. Si tu n'es pas normal, une grande partie des gens te trouveront: étrange, bizarre, repoussant, ou auront plus de mal à accorder leur confiance. Tu auras donc plus de mal à t'intégrer (y compris trouver du boulot).
• Y a des gens qui aiment être le plus normal possible car c'est facile pour eux ou ce n'est pas prise de tête, c'est un futur tout tracé. Ils se disent que s'ils agissent comme ça, ils vivront heureux et prospère.

Sa j'ai fini par le comprendre mais avec pas mal de temps.