Guest LordDagan Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Techniquement, il n'y avait pas de question, puisque pas de point d'interrogation. Nnamhock 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Je ne pensais pas provoquer un mini débat concernant ce jeu, et je m'en excuse. Ensuite, j'ai bien précisé implicitement que je laissais le choix aux modérateurs de valider ou non l'idée, en fonction du potentiel, des risques, et de la charge de boulot que représente la modération pour ce genre de jeu (la communauté n'est pas prête à point c'est tout, le choix à été fait, de toute façon le blabla ne changera rien, fin de la discussion =)). En même temps, à l'époque, pour voir les monstres du cirque, tu payais cher juste pour voir des malformations génétiques et des faux monstres... Et les pauvres gars atteint de ces maladies se prêtaient au jeu, mais souvent c'était plus humiliant et traumatisant qu'autre-chose, même avec tout l'or du monde, je doute que les cicatrices psychologiques aient été faciles à refermer, même quand elles le pouvaient encore... Malheureusement, les cicatrices ne sont toujours pas refermées, la preuve est telle que la plupart des personnes atteintes de malformations ou autres se cachent au monde, ou s'efforcent à cacher leur infirmité, pour éviter les railleries... (l'enfant est le parfait exemple, très injuste vis à vis de ses congénères différent, obèse, niais, déformation corporel...). Je crois bien que je vais résister à l'achat d'une ps4 pour qui que se soit :noel: Et moi alors? Je cotise et tu m’oublies? Profiteur! Sadique! Modo! (ah mais tu l'est déjà) :noel: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titutien Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Un jeu de banissement et j'ai raté ça ? :hap: Nnamhock 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pisha Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Je ne pensais pas provoquer un mini débat concernant ce jeu, et je m'en excuse. Ensuite, j'ai bien précisé implicitement que je laissais le choix aux modérateurs de valider ou non l'idée, en fonction du potentiel, des risques, et de la charge de boulot que représente la modération pour ce genre de jeu (la communauté n'est pas prête à point c'est tout, le choix à été fait, de toute façon le blabla ne changera rien, fin de la discussion =)). La question n'est pas de savoir si on doit faire une révolution pour faire autoriser ton jeu malgré l'avis de la modération Ce n'est pas grave, effectivement qu'il ait été fermé. Mais ça n'empêche pas d'en parler ou de chercher à comprendre un petit peu le pourquoi du comment, voire tout simplement de donner son avis. Et moi, je suis d'accord avec Shadow sur le fait qu'on aurait pu en faire quelque chose de plus amusant et qu'au moins, on aurait pu attendre de voir, avant de le fermer en prétextant une "raison évidente". Ca ne me paraissait pas du tout évident à moi. Après bien, sur, j'ai compris toute la problématique autour du "ça aurait pu déraper"... mais enfin dans ce cas là comme je le disais, nombre de discussions ou autre devraient être interdites. Et puis franchement, si on commence à tuer dans l'oeuf tous les topics potentiellement dangereux, on va finir par s'ennuyer ici. Surtout qu'il aurait toujours été temps de le fermer en cas de problème. C'est plutôt ça la vision que j'ai de la justice (sauf cas extrêmes ou on part direct avec des insultes ou du contenu dégradant bien sur). Ca n'est que mon avis, et ça ne me tient pas spécialement à coeur, je trouvais simplement que c'était intéressant à relever. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dimitry Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 C'est vrais que ca pu être intéressant ce jeux du BAN mais la modération à parler et il on leur raison. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Poxe Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Je laisse libre cours à votre imagination pour savoir lequel des deux à la plus grande masse de travail. En théorie se devrait être les étudiants, mais dans les faits, ce sont les profs M'enfin bien à toi de suivre cette entreprise qui coule jusqu'à la fin de tes jours (comment je suis optimiste sur le temps de travail à effectuer?) et diriger par un nain compétent. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Vu qu'on parle de justice, je vais m'y mettre x) Pour moi, l'une ou l'autre technique, c'est-à-dire soit la fermeture directe du jeu soit la fermeture après qu'on ait surveillé l'évolution de celui-ci présente ses avantages et ses inconvénients. Pour la première, l'avantage est qu'on limite la prise de risque, en effet on prend pas le risque de déclencher un dérapage potentiel en laissant se dérouler le jeu, mais l'inconvénient est que comme l'a dit Pisha, c'est que c'est "dangereux" (même si j'irais pas jusque là ') ou au moins dommage de ne pas laisser la création de nouveaux topics même s'ils sont à risques, d'autant plus que cela risque de freiner la création d'autres topics car leurs créateurs potentiels vont se demander si leurs jeux ne vont pas être fermés par la modération, donc en d'autres termes une mini-paranoïa à ce sujet. Maintenant pour la seconde, l'avantage c'est que justement on permet de nouvelles choses et du coup on facilite la création de nouveaux topics. Par contre l'inconvénient c'est que cela peut justifier comme l'a dit Dagan le règlement de "contentieux" entre les membres, ce qui va créer par conséquent une ambiance néfaste sur le site en général ! Donc en conclusion, en adoptant l'une ou l'autre des méthodes on adopte une ligne directrice, c'est-à-dire la prévention (on agit a priori pour limiter le risque) ou la répression (on agit a posteriori quand on voit le risque arriver et sinon on laisse le jeu se poursuivre si tout se passe bien). Et les deux sont justifiables. Après j'ai peut-être dit des évidences et je ne vous apprends rien au final, mais c'est comme ça que je vois les choses ! Et puis je ne remets pas en cause le choix de la modération, loin de là ' Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pisha Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 En théorie se devrait être les étudiants, mais dans les faits, ce sont les profs M'enfin bien à toi de suivre cette entreprise qui coule jusqu'à la fin de tes jours (comment je suis optimiste sur le temps de travail à effectuer?) et diriger par un nain compétent. En même temps si on abandonne le bateau, on risque pas non plus de le maintenir à flot. Il faut bien essayer... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest LordDagan Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Il y a une troisième ligne directrice: celle de supprimer en catimini...Ce que nous nous refusons de faire - bien que l'on finisse par nettoyer au bout d'un certain temps. Oui, je le concède: aucune méthode n'est parfaite, parce que de toute façon, tout le monde ne pense pas de la même façon. Alors j'ai choisi celle de la prévention. Parce que son principal défaut peut-être légèrement gommé. Ce n'est pas compliqué: si un membre à la volonté de créer un nouveau topic, mais n'est pas sur de sa sauvegarde, alors il lui suffit de passer par le MP. Certains l'ont fait, et ça c'est toujours bien passé. Car je tiens à le rappeler: nous sommes accessibles, quasiment 24/24, puisque chacun des modérateurs à ses propres horaires. Les désavantages de la seconde méthode me paraissent moins facilement gommable. Ah si: la sanction. Sauf que la sanction n'a jamais arrêté les pires fauteurs de trouble. Et même la sanction ultime ne les empêche pas de revenir. Par contre, le jour où Kratos nous donnera des outils plus performants, là, oui, je réviserai ma façon de voir les choses. Mais en l'état, je préfère passer mon temps à me préoccuper de savoir comment maintenir un forum fonctionnel, plutôt que de courir après des petits malins qui reviennent sans cesse. Et pour ça, et bien je limite les risques. naegi21, Nnamhock, AnaZahraa and 1 other 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Vu qu'on parle de justice, je vais m'y mettre x) Pour moi, l'une ou l'autre technique, c'est-à-dire soit la fermeture directe du jeu soit la fermeture après qu'on ait surveillé l'évolution de celui-ci présente ses avantages et ses inconvénients. Pour la première, l'avantage est qu'on limite la prise de risque, en effet on prend pas le risque de déclencher un dérapage potentiel en laissant se dérouler le jeu, mais l'inconvénient est que comme l'a dit Pisha, c'est que c'est "dangereux" (même si j'irais pas jusque là ') ou au moins dommage de ne pas laisser la création de nouveaux topics même s'ils sont à risques, d'autant plus que cela risque de freiner la création d'autres topics car leurs créateurs potentiels vont se demander si leurs jeux ne vont pas être fermés par la modération, donc en d'autres termes une mini-paranoïa à ce sujet. Maintenant pour la seconde, l'avantage c'est que justement on permet de nouvelles choses et du coup on facilite la création de nouveaux topics. Par contre l'inconvénient c'est que cela peut justifier comme l'a dit Dagan le règlement de "contentieux" entre les membres, ce qui va créer par conséquent une ambiance néfaste sur le site en général ! Donc en conclusion, en adoptant l'une ou l'autre des méthodes on adopte une ligne directrice, c'est-à-dire la prévention (on agit a priori pour limiter le risque) ou la répression (on agit a posteriori quand on voit le risque arriver et sinon on laisse le jeu se poursuivre si tout se passe bien). Et les deux sont justifiables. Après j'ai peut-être dit des évidences et je ne vous apprends rien au final, mais c'est comme ça que je vois les choses ! Et puis je ne remets pas en cause le choix de la modération, loin de là ' Tiens,tiens, les mesures préventives et répressives, ça me rappelle mes cours de droit pénal... Tu ne pouvais pas t'en empêcher avoues, la prochaine fois je te proposerai un cas pratique un peu plus corsé! :noel: Il y a une troisième ligne directrice: celle de supprimer en catimini...Ce que nous nous refusons de faire - bien que l'on finisse par nettoyer au bout d'un certain temps. Si c'est supprimé en prévenant ou demandant l'avis de l'auteur (s'il préfère la fermeture ou la suppression), je ne vois pas trop le problème (sauf celui de prévenir aux autres que ce genre de jeux n'est pas trop valable sur le forum). Du coup j'aurais préféré la suppression, le sujet fait tâche dans la liste, et ça aurait évité tout ce blabla . Lightstar 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dimitry Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 En théorie se devrait être les étudiants, mais dans les faits, ce sont les profs M'enfin bien à toi de suivre cette entreprise qui coule jusqu'à la fin de tes jours (comment je suis optimiste sur le temps de travail à effectuer?) et diriger par un nain compétent. En même temps si on abandonne le bateau, on risque pas non plus de le maintenir à flot. Il faut bien essayer... Le féminin de professeur je ne sais pas je pense que ça reste professeur quand même. Pour intéresser les étudiant à l'éducation plus longtemps les femmes professeur devrait être habiller sexy comme ça les étudiant vont rester plus longtemps à l'école p) :noel: ``Oh quelle belle porte je suis déja sortie pas frapper par les féministe :3`` :peur: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pisha Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Les désavantages de la seconde méthode me paraissent moins facilement gommable. Ah si: la sanction. Sauf que la sanction n'a jamais arrêté les pires fauteurs de trouble. Et même la sanction ultime ne les empêche pas de revenir. Il vaut mieux être puni pour une bêtise, que ne rien pouvoir faire de peur d'en commettre une. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow-x Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Il vaut mieux être puni pour une bêtise, que ne rien pouvoir faire de peur d'en commettre une. D'autant plus que certains autres topics peuvent permettre autant que ce dernier aux fauteurs de trouble de s'"épanouir". Je continue à croire que si un sujet semblable avait été créé en employant d'autres termes plus neutres il n'aurait peut-être pas été bloqué. Sinon je viens de recevoir mon médaillon Bioshock, gravé du masque de lapin représentant Sander Cohen. Il est franchement sympathique, je ne suis pas déçu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Poxe Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 En même temps si on abandonne le bateau, on risque pas non plus de le maintenir à flot. Il faut bien essayer... Encore faut-il que ce bateau ne soit pas percer de partout, et que l'amiral ait décidé de rien n'y faire. dimitry : ce sont quand même les "féministes" qui pensent que la liberté peut se résumer à montrer leurs seins, donc je vois pas en quoi s'habiller sexy les dérangeraient (m'enfin moi je dis "vive l'école des filles et l'école des garçons", comme ça, pas de soucis... à moins que tu tombes amoureux d'un jésuite ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 m'enfin moi je dis "vive l'école des filles et l'école des garçons", comme ça, pas de soucis... à moins que tu tombes amoureux d'un jésuite Mon Dieu, qu'est ce qu'on ferait dans ce cas, nous les hommes sans pouvoir contempler ces merveilles et se délecter de leurs bêtises à l'école? (it's a joke! pas la peine de m'insulter je ne le pense pas! :-p), les gamins se feraient c***, et réussiraient leur avenir (peut-être :noel:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acuado Posted January 4, 2014 Author Share Posted January 4, 2014 Bah s'il y a des homo dans les files ça poserai pas trop de problème dans ce genre de cas enfin je dis ça .. j'ai rien dit >o< Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnaZahraa Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Pour avoir déjà été dans une "classe" de filles.... Jpeux vous dire que c'était ma pire année... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Tiens,tiens, les mesures préventives et répressives, ça me rappelle mes cours de droit pénal... Tu ne pouvais pas t'en empêcher avoues, la prochaine fois je te proposerai un cas pratique un peu plus corsé! :noel: Haha, oui ça peut renvoyer à ça Mais bon qu'est-ce que tu veux, la fac de droit ça change un Homme et sa vision des choses ! Et bien j'attends ton cas pratique cher collègue, sauf si ça renvoie à du fiscal parce que sinon je déclare forfait Philou 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pisha Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Encore faut-il que ce bateau ne soit pas percer de partout, et que l'amiral ait décidé de rien n'y faire. L'enseignement, c'est la science du bricolage. On s'adapte avec ce qu'on a et on essaye de faire au mieux. Que faire d'autre? dimitry : ce sont quand même les "féministes" qui pensent que la liberté peut se résumer à montrer leurs seins, donc je vois pas en quoi s'habiller sexy les dérangeraient Ooooh le magnifique raccourci. Un vrai spécialiste à ce que je vois (m'enfin moi je dis "vive l'école des filles et l'école des garçons", comme ça, pas de soucis... à moins que tu tombes amoureux d'un jésuite ) Je plussoie Ana, les classes non mixtes sont affreusement dures à supporter, du point de vue de l'élève et de l'enseignant d'ailleurs. On est mieux dans la diversité. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Poxe Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Pour avoir déjà été dans une "classe" de filles.... Jpeux vous dire que c'était ma pire année... Et moi l'inverse, mes meilleurs (je parle du lycée). Et beh philou tu penses pas si bien dire, au moins t'avais pas trop de problème à l'époque où les sexes étaient séparés. (et au moins ça dérangeait pas les mecs d'avoir des cours de couture, mais en avoir devant des filles ça bloque un peu) Pisha : pour le cas des féministes oui je caricature (mais en tout cas dans les médias les féministes agissent dans le sens que j'ai énoncé). L'école est la science du bricolage, mais quand ça marchait, pourquoi avoir arrêté ? Je parle bien spur de l'école des années 60, c'était perfectible, mais au moins les gens d'avant sortait de l'école bien plus instruit et prêt à être citoyen qu'aujourd'hui. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 L'école est la science du bricolage, mais quand ça marchait, pourquoi avoir arrêté ? Je parle bien spur de l'école des années 60, c'était perfectible, mais au moins les gens d'avant sortait de l'école bien plus instruit et prêt à être citoyen qu'aujourd'hui. J'admets que la non-mixité a sans doute un effet bénéfique sur la réussite d'études sup, et peut faciliter l'apprentissage dans certains domaines, mais préparer à la citoyenneté... surement pas, petit rappel la citoyenneté permet d'avoir des droits et des devoirs sur le sol national auquel elle s'attache. Dire que la non mixité permet de mieux préparer les gens à cela, est une aberration car elle entraîne un sexisme accru, dans une société qui se veut égale en droits et libertés (DDHC de 1789 les hommes sont libres et égaux en droit...). De plus, les enseignements dans le temps étaient spécialisés en fonction que tu sois homme ou femme (dans ce cas les femmes apprenaient à faire la vaisselle et puis c'est tout? bon je caricature un peu mais vous avez compris.). Les métiers étaient aussi très sélectif (et le sont encore remarque...) Et puis en quoi tu es un meilleur citoyen si tu as fais l'école des garçons? je suis bien curieux... Pisha and Lightstar 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pisha Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Pisha : pour le cas des féministes oui je caricature (mais en tout cas dans les médias les féministes agissent dans le sens que j'ai énoncé). L'école est la science du bricolage, mais quand ça marchait, pourquoi avoir arrêté ? Je parle bien spur de l'école des années 60, c'était perfectible, mais au moins les gens d'avant sortait de l'école bien plus instruit et prêt à être citoyen qu'aujourd'hui. Attention, je ne nie pas le fait que ce soit un gros bordel et que la moitié des trucs aillent de travers. Au contraire, je suis bien placée pour dire que l'entrée dans le monde de l'Education Nationale est une sombre et triste désillusion. Non, ce que je veux dire, c'est que ton message "abandonnez le bateau les gars" n'est pas valable. Il faut bien continuer à faire quelque chose, il faut bien essayer d'améliorer tout ça, et si tout le monde s'en désintéresse (ce qui est effectivement le cas) là, on est surs de pas y arriver... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Astreachan Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Je plussoie Ana, les classes non mixtes sont affreusement dures à supporter, du point de vue de l'élève et de l'enseignant d'ailleurs. On est mieux dans la diversité. Et après, on se plaint que les gens ne savent pas draguer :hap: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 Mouais, pour ça, la non-mixité n'y est pour rien, c'est la personne le problème , et les sites de rencontre (Oui oui! La chose qui gâche toute la magie, imaginez les gosses: "Papa tu as rencontré où maman? sur Romstation bien sur, j'avais une tête de.. bin de moomba et ta mère, bin elle avait l'image d'un inconnu sur fond noir! et non ce n'était pas un mec, non à point c'est tout! va te coucher! :noel: ") Edit: je fais des commentaires assez douteux sur le bord opposé, je m'en excuse et de même pour mes futurs commentaires, je n'ai rien contre eux bien au contraire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Astreachan Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 "Papa tu as rencontré où maman? sur Romstation bien sur, j'avais une tête de.. bin de moomba et ta mère, bin elle avait l'image d'un inconnu sur fond noir!") J'étais un renard et elle avait une sale tronche, en fait :noel: ... Nan, en fait, c'était tout blanc, et puis j'sais pas à quoi elle ressemblait.... Parrait qu'elle venait d'un jeu ou d'un manga, bref, ton père est trop vieux pour ces c*******s où qu'elle est la porte? *OUCH* Ah oui, je me la prend '.' Link to comment Share on other sites More sharing options...
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