Xani007 Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 De mon point de vue, ce serait égalité pour les 3 saisons car chacune apporte une nouveauté au personnage (déjà on me comprend plus :question: ). Ce que je veux dire, c'est qu'à chaque saison, SonGoku devient de plus en plus fort et le met dans de nombreuses situations périlleuses où il trouvera quelques fois la mort :o) Mais avec un léger sentiment de remords, je dirai que DBGT n'est pas second mais dernier parmi les 3, l'histoire et les combats ne sont pas si fabuleux que ça. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 J'ai pas vu DB en entier moi, je peux pas juger DBZ, ça peut aller si t'avais moins de 14 ans à ton premier visionnage en gros (tu continueras à aimer "à cause" de la nostalgie) DBGT, de bons combats ? Ah, tu parles de Gogeta SSJ4 qui trolle le boss final en lui balançant des confettis ? Non vraiment, les combats de DBZ > les combats de DBGT; ou au moins, ils sont plus "logiques". Pis de toute façon, les deux restent médiocres :3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Ou alors on peut considérer que de toute façon, DB, c'est naze, peu importe duquel on parle. Du coup pas besoin de faire de classement =p Toi, tu vas avoir des problèmes ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Toi, tu vas avoir des problèmes ! A part pour avoir attaqué l'enfance de certains je vois pas pourquoi :o Même pour l'époque c'était pas énorme en plus, DBZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 A part pour avoir attaqué l'enfance de certains je vois pas pourquoi :o Même pour l'époque c'était pas énorme en plus, DBZ Dragon Ball est quand même un pilier du manga, et plus précisément du nekketsu moderne. Sans lui (et Saint Seiya aussi), on aurait pas pu connaître le manga tel qu'il est aujourd'hui. Après on aime ou on aime pas, mais cette réputation qu'à le manga (et l'anime dans une moindre mesure) attire forcément des farouches défenseurs qui vont dire pourquoi Dragon Ball, c'est pas naze Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Toi, tu vas avoir des problèmes ! Ah je suis pas si sur, en y réfléchissant Pisha n'a pas forcément tord, même si Dragon ball (je parle bien de la 1ere saison) est la meilleure (coté enfantin, innocent,rêve et aventure "Tiens demain je vais partir dans les montagnes voir des dinos et chercher des boules oranges" ) la direction qu'a pris ce cher Akira pour se focaliser sur le coté BASTON BOOM ça pête de partout, on se transforme sur les transformation "et bin plus besoin de coiffeur", mouais ça devient vite redondant^^ (attention je suis fan de DB et DBZ, mais de là à dire un chef d'oeuvre, mouais pourquoi pas). Et encore je ne parle même pas des 2 derniers films et celui en cours de réalisation avec nouveaux graphismes, nouvelle transformation faussement impressionnante (et inutile?), des combats, hum épique? Et sans parler de ce super scénario qui te fait bien comprendre "Yeah! Je suis de retour, DB ça revient, mais juste parce que le filon n'est pas épuisé": Digne d'un scénario à casser la légende (puisque es films suivent directement la fin du manga d'après ses dires...) Ah au faite ça faisait longtemps! juste de passage pour refaire un petit coucou. donc Coucou! . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Ah je suis pas si sur, en y réfléchissant Pisha n'a pas forcément tord, même si Dragon ball (je parle bien de la 1ere saison) est la meilleure (coté enfantin, innocent,rêve et aventure "Tiens demain je vais partir dans les montagnes voir des dinos et chercher des boules oranges" ) la direction qu'a pris ce cher Akira pour se focaliser sur le coté BASTON BOOM ça pête de partout, on se transforme sur les transformation "et bin plus besoin de coiffeur", mouais ça devient vite redondant^^ (attention je suis fan de DB et DBZ, mais de là à dire un chef d'oeuvre, mouais pourquoi pas). Et encore je ne parle même pas des 2 derniers films et celui en cours de réalisation avec nouveaux graphismes, nouvelle transformation faussement impressionnante (et inutile?), des combats, hum épique? Et sans parler de ce super scénario qui te fait bien comprendre "Yeah! Je suis de retour, DB ça revient, mais juste parce que le filon n'est pas épuisé": Digne d'un scénario à casser la légende (puisque es films suivent directement la fin du manga d'après ses dires...) Ah au faite ça faisait longtemps! juste de passage pour refaire un petit coucou. donc Coucou! . Le côté surenchère bourrine ne me dérange pas pour le coup, tant les affrontements dans la saga DBZ sont quand même assez épiques. Et puis bon, j'ai moins de mal avec la surenchère de Dragon Ball que celle de Naruto par exemple, parce que dans ce dernier la rupture est quand même assez conséquente entre les premiers combats et les derniers, alors que dans Dragon Ball ça me choque moins. En fait, je pense que chacun des deux arcs principaux de Dragon Ball (hors Dragon Ball GT, virez moi ça !) apporte quelque chose d'intéressant. Le premier pour son côté aventureux, et le second pour son côté franchement épique. Et au final, les deux se complètent selon moi ! Et pour les films, je les ai pas maté, faudrait que je les regarde pour me faire un avis. Mais c'est sûr que ça donne l'impression qu'on essaie d'exploiter le filon jusqu'au bout, enfin c'est le commun de toutes les oeuvres cultes je suppose... Mais oui ça faisait longtemps, alors reste, on est bien là ! :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Le côté surenchère bourrine ne me dérange pas pour le coup, tant les affrontements dans la saga DBZ sont quand même assez épiques. Et puis bon, j'ai moins de mal avec la surenchère de Dragon Ball que celle de Naruto par exemple, parce que dans ce dernier la rupture est quand même assez conséquente entre les premiers combats et les derniers, alors que dans Dragon Ball ça me choque moins. En fait, je pense que chacun des deux arcs principaux de Dragon Ball (hors Dragon Ball GT, virez moi ça !) apporte quelque chose d'intéressant. Le premier pour son côté aventureux, et le second pour son côté franchement épique. Et au final, les deux se complètent selon moi ! Et pour les films, je les ai pas maté, faudrait que je les regarde pour me faire un avis. Mais c'est sûr que ça donne l'impression qu'on essaie d'exploiter le filon jusqu'au bout, enfin c'est le commun de toutes les oeuvres cultes je suppose... Mais oui ça faisait longtemps, alors reste, on est bien là ! :D Ce qui m'a dérangé, c'est qu'on voit rien des combats ... Le coup du "ils sont super forts, c'est épique, mais j'arriverais pas à représenter ça, alors ils sont tellements forts qu'ils se déplacent tellement rapidement que tu fois rien si tu plisse pas les yeux très fort toi aussi" comme excuse, c'est bof ... Et même à l'époque de DBZ, on avait des anime où les combats étaient visibles de A à Z La première partie pour son côté aventureux, et la deuxième pour son côté épique ... tiens ça me rappelle mon anime :3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Ce qui m'a dérangé, c'est qu'on voit rien des combats ... Le coup du "ils sont super forts, c'est épique, mais j'arriverais pas à représenter ça, alors ils sont tellements forts qu'ils se déplacent tellement rapidement que tu fois rien si tu plisse pas les yeux très fort toi aussi" comme excuse, c'est bof ... Et même à l'époque de DBZ, on avait des anime où les combats étaient visibles de A à Z Je pense plutôt qu'au delà d'une excuse, c'est un choix. Ca accentue justement le fait que les combattants du manga sont à un niveau tel que ça dépasse la compréhension humaine. Mais je comprends ce que tu veux dire après, c'est vrai que ça paraît un peu artificiel et qu'on peut se sentir frustré car on a rien pu voir du combat. Pour ma part, je retiens plutôt le fait que c'est un choix, et c'est pour ça que tu as des combats parfaitement visibles dans d'autres animes et pas dans DBZ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Mais oui ça faisait longtemps, alors reste, on est bien là ! :D Mais oui ça faisait longtemps, alors reste, on est bien là ! :D Hey! mais tu me plagies carrément là, fais gaffe tu vas avoir des problèmes, j'ai des droits d'auteurs dessus! mouhaha. Tu as pas vu, bah je te suggères de mater le dernier (battle of god) surtout en vf pour accentuer l'inutilité de ce film haha (et de le mater bourré ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayzel Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 C'est bien de parler de DBZ mais imaginez si ça avait jamais exister :0) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Mais oui ça faisait longtemps, alors reste, on est bien là ! :D Hey! mais tu me plagies carrément là, fais gaffe tu vas avoir des problèmes, j'ai des droits d'auteurs dessus! mouhaha. Tu as pas vu, bah je te suggères de mater le dernier (battle of god) surtout en vf pour accentuer l'inutilité de ce film haha (et de le mater bourré ) Haha, ne cherche pas un étudiant en Master 2 Droit de la propriété intellectuelle sur des questions de droit d'auteur, c'est toi qui risque d'avoir des problèmes Je préférerais plutôt mater ça en VO, rien que pour respecter le travail d'origine fait sur le film C'est bien de parler de DBZ mais imaginez si ça avait jamais exister :0) Justement c'est ce que j'évoquais un peu dans un de mes posts ci-dessus : sans Dragon Ball, pas de Naruto, de Bleach, de Fairy Tail, et j'en passe ! Nnamhock 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayzel Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Justement c'est ce que j'évoquais un peu dans un de mes posts ci-dessus : sans Dragon Ball, pas de Naruto, de Bleach, de Fairy Tail, et j'en passe ! Ouais fin c'est pas de le référence ce que tu cites ^^' t'as des mangas d'exception en shounen qui ne suivent pas du tout les règles de DB( bon il y a OP qui fait parti des successeurs, mais voilà il a clairement dépasser le maître) ^^' Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Je pense plutôt qu'au delà d'une excuse, c'est un choix. Ca accentue justement le fait que les combattants du manga sont à un niveau tel que ça dépasse la compréhension humaine. Mais je comprends ce que tu veux dire après, c'est vrai que ça paraît un peu artificiel et qu'on peut se sentir frustré car on a rien pu voir du combat. Pour ma part, je retiens plutôt le fait que c'est un choix, et c'est pour ça que tu as des combats parfaitement visibles dans d'autres animes et pas dans DBZ. Parfaitement visible, mouais pour te donner un exemple et une comparaison, Bleach, et bien comme dans dbz, l'augmentation des niveaux des perso (reatsu etc) ne se ressentent absolument pas, comme dbz en faite, si c'était pas marqué "je suis plus puissant et sans ces transformations, niveau combat, c'est kif kif du début à la fin... (exemple 1ere transfo Super sayajin foudre qui tombe etc, et après nada lol) (bleach bankai mega tourbillon, plus tard, pouf haha) Sinon pour DBGT, l'argument qui fait chuter la balance, c'est que les héros sont devenus méga nul (trucks porte une pyramide de cailloux trop lourd ouah super sayajin! (DBZ sangoku arrivait a s'entrainer sur du 100G et porter le gros caillou qui a détruit l'épée des dieux sans problème...) Hey depuis quand tu es dans la proprio intellectuelle toi??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Ouais fin c'est pas de le référence ce que tu cites ^^' t'as des mangas d'exception en shounen qui ne suivent pas du tout les règles de DB( bon il y a OP qui fait parti des successeurs, mais voilà il a clairement dépasser le maître) ^^' Peut-être, mais ça prouve à quel point Dragon Ball a été une source d'inspiration pour tous ces shonen "modernes". J'aimerais en citer d'autres un peu plus vieux, mais je voudrais pas dire d'importe quoi si je cite des contemporains à Dragon Ball (comme Jojo's par exemple j'ai un gros doute, mais je crois que c'est de la même époque, comme Hunter x Hunter d'ailleurs). Et c'est bien Naruto... jusqu'à la quatrième grande guerre ninja Après sur One Piece j'ai un reproche à faire, qui est que les arcs actuels suivent le même déroulement : tout l'équipage débarque sur une île, ensuite ils sont tous séparés, puis ils se retrouvent tous pour défoncer la tronche du boss final des lieux x) Parfaitement visible, mouais pour te donner un exemple et une comparaison, Bleach, et bien comme dans dbz, l'augmentation des niveaux des perso (reatsu etc) ne se ressentent absolument pas, comme dbz en faite, si c'était pas marqué "je suis plus puissant et sans ces transformations, niveau combat, c'est kif kif du début à la fin... (exemple 1ere transfo Super sayajin foudre qui tombe etc, et après nada lol) (bleach bankai mega tourbillon, plus tard, pouf haha) Sinon pour DBGT, l'argument qui fait chuter la balance, c'est que les héros sont devenus méga nul (trucks porte une pyramide de cailloux trop lourd ouah super sayajin! (DBZ sangoku arrivait a s'entrainer sur du 100G et porter le gros caillou qui a détruit l'épée des dieux sans problème...) Hey depuis quand tu es dans la proprio intellectuelle toi??? Quand même, la puissance des transformations et des attaques se fait ressentir, suffit de voir le décor se briser en mille morceaux pour s'en rendre compte Justement, DBGT n'est absolument pas cohérent avec le reste de la saga à ce niveau. Et je pense qu'en fait, ils ont voulu revenir au schéma de la première saga Dragon Ball, sauf que clairement c'est absolument pas divertissant, sauf vers la fin, et encore ! Depuis cette année scolaire en fait, et j'avais commencé à en faire en Master 1 ! D'ailleurs mes cours sont bientôt finis Enfin il reste le mémoire, mais ça c'est autre chose ! Tu en es où toi ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
actinidia Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Perso je trouve que DBGT n'a pas à envier aux deux autres. Les combats sont tout aussi spectaculaire (Gogéta ssj4 :bave: ) Mais dis moi, tu les as regardés sur Internet ou par un autre moyen ? Car j'aimerais bien les revoir également En automne 2013, il passaient sur gameone alors j'ai chopé l'occasion c'est tellement rare Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Bah là finalement, moi qui étais spécialisé droit privé/affaires, je me réoriente vers du droit public (je voulais faire le M2 fisca de Dijon, mais finalement, vais faire le M2 finances des collectivités et des entreprises, gestion, management etc Souhaites moi bonne chance haha quoique propriété intellectuelle, pas mieux (attends il y a des débouchés au moins? lol) Ouais finalement les shonen, ça devient du copié collé, et en plus ils se plagient entre eux (exemple le colisé dans one piece / fairy tail / examen naruto / et tour céleste dans hunterXhunter) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayzel Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Peut-être, mais ça prouve à quel point Dragon Ball a été une source d'inspiration pour tous ces shonen "modernes". J'aimerais en citer d'autres un peu plus vieux, mais je voudrais pas dire d'importe quoi si je cite des contemporains à Dragon Ball (comme Jojo's par exemple j'ai un gros doute, mais je crois que c'est de la même époque, comme Hunter x Hunter d'ailleurs). Et c'est bien Naruto... jusqu'à la quatrième grande guerre ninja Après sur One Piece j'ai un reproche à faire, qui est que les arcs actuels suivent le même déroulement : tout l'équipage débarque sur une île, ensuite ils sont tous séparés, puis ils se retrouvent tous pour défoncer la tronche du boss final des lieux x) Perso j'ai bien aimer naruto mais j'ai ressenti un gros bâclage vers la fin honnêtement l'impression que l'auteur a voulu torcher un peu ^^' Pour ce qui est de hunter x hunter c'est 1998 donc plus proche de One Piece que DB mais après même dans le récent t'as des manga qui n'ont rien a voir genre Kingdom.(edit j'allais oublier berserk :D) En ce qui concerne One Piece là on est toujours en arcs de transitions vers "les choses sérieuses" après Dressrosa ça va être un carnage magnifique puis si Oda sensei dit que One Piece selon ses projets devrait faire encore 10 ans, j'imagine bien qu'ils vont pas faire ça pendant 10 ans :') Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Bah là finalement, moi qui étais spécialisé droit privé/affaires, je me réoriente vers du droit public (je voulais faire le M2 fisca de Dijon, mais finalement, vais faire le M2 finances des collectivités et des entreprises, gestion, management etc Souhaites moi bonne chance haha quoique propriété intellectuelle, pas mieux (attends il y a des débouchés au moins? lol) Ouais finalement les shonen, ça devient du copié collé, et en plus ils se plagient entre eux (exemple le colisé dans one piece / fairy tail / examen naruto / et tour céleste dans hunterXhunter) Ah ouais, c'est du grand changement de voie pour le coup Je te souhaite plus bonne chance parce que je pense que ce sont des matières de malades mentaux en fait Et en propriété intellectuelle il y a de quoi faire, et l'intérêt de cette matière va en grandissant chez les entreprises, surtout avec un phénomène pas trop connu nommé Internet Disons que c'est devenu des codes, tout "bon" (notez bien les guillemets ) shonen intègre ces situations pour qu'il soit efficace. Perso j'ai bien aimer naruto mais j'ai ressenti un gros bâclage vers la fin honnêtement l'impression que l'auteur a voulu torcher un peu ^^' Pour ce qui est de hunter x hunter c'est 1998 donc plus proche de One Piece que DB mais après même dans le récent t'as des manga qui n'ont rien a voir genre Kingdom.(edit j'allais oublier berserk :D) En ce qui concerne One Piece là on est toujours en arcs de transitions vers "les choses sérieuses" après Dressrosa ça va être un carnage magnifique puis si Oda sensei dit que One Piece selon ses projets devrait faire encore 10 ans, j'imagine bien qu'ils vont pas faire ça pendant 10 ans :') Ouais c'est l'impression générale que je partage aussi Ah mais je suis conscient que des shonen modernes n'empruntent pas tous les codes de Dragon Ball, mais bon il y a tout de même des références ici et là. Sinon Berserk c'est pas du shonen, loin de là 10 ans de One Piece encore ? Et bien Oda a intérêt à avoir de la suite dans les idées s'il veut pas lasser ses fans ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 DBZ s'isnpire de Jojo's normalement Et oui, sans DBZ, pas de Naruto, pas de One Piece, pas de Fairy Tail, et c'est pas plus mal ... (surtout, SURTOUT pour Fairy Tail) Link to comment Share on other sites More sharing options...
actinidia Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Ouais finalement les shonen, ça devient du copié collé, et en plus ils se plagient entre eux (exemple le colisé dans one piece / fairy tail / examen naruto / et tour céleste dans hunterXhunter) L'examen des chunin dans naruto ca date de 2003, le colisée de one piece 2014 et les grands jeux magiques de fairy tail 2012 Mais je dirais que c'est dragon ball qui a installé ca avec le bodukai tenkaichi ou championnat des arts martiaux en 1989 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 DBZ s'isnpire de Jojo's normalement Et oui, sans DBZ, pas de Naruto, pas de One Piece, pas de Fairy Tail, et c'est pas plus mal ... (surtout, SURTOUT pour Fairy Tail) Selon Wikipédia : - Date de sortie de Dragon Ball : 1984 - Date de sortie de Jojo's : 1986 Alors difficile pour Toriyama de s'inspirer d'un manga même pas sorti Non mais même si ces mangas sortis après Dragon Ball sont pas mémorables pour tout le monde, ce que je veux dire c'est que la face du manga n'aurait pas été la même. Et qui sait, ça aurait été peut-être pire ! x) Tiens, autre manga que Dragon Ball a inspiré et qui n'est pas mauvais pour autant : Kateikyo Hitman no Reborn ! L'examen des chunin dans naruto ca date de 2003, le colisée de one piece 2014 et les grands jeux magiques de fairy tail 2012 Mais je dirais que c'est dragon ball qui a installé ca avec le bodukai tenkaichi ou championnat des arts martiaux en 1989 C'est même évident, pas besoin de se poser la question ^^' Ah sinon, il y a des commentaires intelligents sur Facebook. Jugez donc : " Les comics: le manga du pauvre". Mais bien sûr... Link to comment Share on other sites More sharing options...
actinidia Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 L'examen des chunin dans naruto ca date de 2003, le colisée de one piece 2014 et les grands jeux magiques de fairy tail 2012 Mais je dirais que c'est dragon ball qui a installé ca avec le bodukai tenkaichi ou championnat des arts martiaux en 1989 DBZ s'isnpire de Jojo's normalement Et oui, sans DBZ, pas de Naruto, pas de One Piece, pas de Fairy Tail, et c'est pas plus mal ... (surtout, SURTOUT pour Fairy Tail) Je trouve fairy tail très bien certains disent qu'il y a trop de larmes,c'est trop prévisible mais en meme temps l'animé c'est que des filler ou des exagérations alors que le manga il y a un nouvel arc c'est la reconstitution de fairy tail qui a été dissoute suite a des chapitres que vous allez lire pour éviter trop de spoils Et comme tartaros a été battue il n'y a plus de guilde clandestine de l'alliance baram dans le royaume de fiore mais une certaine guilde "les avatars" entre en action avec dans ses rangs... Allez lire pour connaitre qui c'est^^ Non mais même si ces mangas sortis après Dragon Ball sont pas mémorables pour tout le monde, ce que je veux dire c'est que la face du manga n'aurait pas été la même. Et qui sait, ça aurait été peut-être pire ! x) Tiens, autre manga que Dragon Ball a inspiré et qui n'est pas mauvais pour autant : Kateikyo Hitman no Reborn ! C'est même évident, pas besoin de se poser la question ^^' Mais je me demande si il y a pas des autres mangas avant dbz qui avaient ce systeme En tout cas, je trouve que l'animé de dbz est horrible meme dbz kai les doublages sont horribles, les animations sont de simples plans répétés en boucle comme par exemple quand il y a des débris de roche qui s'envolent c'est les memes débris qui se répetent En fait je trouve l'animé de dbz un peu baclé Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lightstar Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Mais je me demande si il y a pas des autres mangas avant dbz qui avaient ce systeme Bonne question. A mon avis non, parce que dans Saint Seiya, l'autre shonen de référence, j'ai pas souvenir qu'il y ait une sorte de tournoi qui soit organisé. Mais je peux me tromper, j'ai pas la science infuse sur ce sujet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philou Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Je trouve fairy tail très bien certains disent qu'il y a trop de larmes,c'est trop prévisible mais en meme temps l'animé c'est que des filler ou des exagérations alors que le manga il y a un nouvel arc c'est la reconstitution de fairy tail qui a été dissoute suite a des chapitres que vous allez lire pour éviter trop de spoils Et comme tartaros a été battue il n'y a plus de guilde clandestine de l'alliance baram dans le royaume de fiore mais une certaine guilde "les avatars" entre en action avec dans ses rangs... Allez lire pour connaitre qui c'est^^ LOL c'est bien de prévenir le spoil, mais tu spoils dans le meme post, te conseils de modifier ton message et de mettre toute la tram que tu évoque en bannière spoil. Bon sinon c'est chiant de donner ses avis sur un tel débat, trop d'exemples, trop à dire... ça vous intéresse pas de parler des coquillages ou des cailloux plutôt :o). Attends, Light, tu déconnes, dans Saint Seiya, il y a un tournoi dès le début pour l'armure d'or du sagittaire! Honte à toi! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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