L'Auberge du BlaBla Fringant

[AlbertWesker88]

s'est surtout des degradé qui sont chiant sinon le reste sa passe

 

 

Bonsoir que fait debout a 2h11 du matin

[WarrStrider]

Moi j'aime pas la nouvelle bannière de Ray' elle est moche ! *s'en va*

:noel:

 

Bref sinon , c'est la rentrée , youpi , on va bien s'amuser :hap:

J'suis chiant je sais :3

[LAHKW]

Moi j'aime pas la nouvelle bannière de Ray' elle est moche ! *s'en va*

:noel:

 

Bref sinon , c'est la rentrée , youpi , on va bien s'amuser :hap:

J'suis chiant je sais :3

Salut War

Eh bien bonne rentrée à toi et aux autres aussi.

PS : t'as lu mon PM ?

[AlbertWesker88]

pas pour moi la rentrée les rigolos

[Guest LordDagan]

J'ai pris le temps de lire le document, (vive la lecture) et comme je le pensai, on commence à catégoriser tout et n'importe quoi. Vouloir différencier Walkthrough et Strategy Guide, voilà bien les dérives des videocasters, qui cherchent à inventer des sous-catégories, comme c'est le cas pour le cinéma ou la musique. Le walkthrough (la procédure pas-à-pas donc) est une partie INTEGRANTE du guide stratégique. Non, mais imaginons un peu que les guides presse te vendent un guide stratégique SANS la soluce (c'est le cas pour les MMO, mais nous sommes dans une catégorie à part), qui sera vendue elle plus tard ? Les lecteurs, qui m'ont l'air d'avoir quand même un cerveau, ne vont certainement pas accepter cet état de fait !

 

Ce qui m'emmène donc à la réflexion suivante : extraire la procédure de la stratégie est ... une grosse bêtise ! Il te montre comment avancer dans le jeu, sans jamais pousser à la réflexion. Pourquoi je fais ça ? Quel est la logique ? Qu'est-ce qui a poussé l'auteur à optimiser ça, et pas ça ? Non, tu regardes juste, tel un mauvais programme de TF1, le cerveau éteint. Le guide stratégique lui, te pousse à ça "ah ok, builder comme ça me permet de faire face à ceci. Tiens, avant d'aller plus loin, et si je voyais si ça fonctionnait aussi sur cela ? " Il n'exclut cependant pas la soluce intégrale, mais en mettant en avant d'abord les mécanismes du gameplay, il va pousser le joueur à tenter de lui même avant de se tourner vers de "l'intégrale" . Intégrale qu'il trouvera ... Dans le même bouquin !

 

D'ailleurs, tu contredis toi-même tes règles dans ton document : tu compares tes walkthrough vidéos à leur version papier en citant Gamefaqs. Or, sur ce site, il n'y a pas que la soluce. La plupart des documents font aussi office de guide. Et n'adoptent pas toujours un ton clinique, d'ailleurs. Ah oui, parce que, non, il n'est absolument pas interdit de parler pendant ses vidéos, même si ce n'est que du walkthrough. Je ne sais pas où tu as été chercher ça, mais dès lors que tu ne donnes pas ton avis sur le jeu, je ne vois pas où l'on peut décréter un tel état de fait. Une soluce peut très bien avoir des images et du texte, ou que du texte, ça n'en reste pas moins la même chose.

 

Du coup, pour la réponse à ma question, effectivement, elle me conforte dans mes choix :

 

- "Des débutants dans le jeu bloqués" : risque de spoil, manque de réactivité

- "Des personnes qui veulent voir le jeu en intégralité sans commentaires" : la règle du non-oral n'existant pas ...

- "Découvrir le jeu" : alors là, c'est la pire façon de le faire ! Se faire spoiler le jeu ! 

- "Des joueurs qui cherchent des techniques ou stratégies" : il existe des vidéos ciblées bien plus aptes à ça

 

-"Des joueurs qui veulent tout découvrir dans le jeu" : Voilà, on touche la vraie cible, celle pour laquelle les walkthrough sont fait.

 

Dès lors que l'on s'interdit le commentaire, on est donc clairement dans une série de vidéo clinique et froide, bien loin de l'entertainment du JV en lui-même. Le walkthrough vidéo est donc une aberration, un non-sens, là où la version papier, si elle est bien écrite, donnera du cachet à son contenu. Le walkthrough réussit donc un exploit : rendre chiant à suivre une série de vidéos sur Wario Ware !

 

Ceci dit, je dois mettre en avant la qualité du document, plutôt complet, bien écrit, et qui confirme donc que je suis plutôt un consommateur de Let's Play, parce que c'est le genre de vidéo qui se rapproche le plus d'une vraie expérience vidéoludique. Et c'est à ça que doit servir ce format : rapporter une expérience. 

 

Je me permets par contre de revenir sur ta définition de Hardcore Gamer. Elle n'est pas foncièrement fausse, dans ses grandes lignes, mais elle "cible" trop. Non, le hardcore gamer n'investit pas forcément en masse dans le JV. Beaucoup reste figés dans une catégorie, et de ce fait, n'achètent pas énormément de softs.

Et non, le hardcore gamer n'a pas toujours une grande culture vidéoludique. Je dirais que dans la grande majorité, c'est même l'inverse. La culture n'est pas juste savoir citer une liste de jeux. Ou d'en connaître les mécanismes. La culture, c'est aussi savoir comprendre une narration, une mise en scène. C'est de comprendre les références, parfois même, dans certains genre comme le J-RPG, de pousser à la réflexion. A l'émotion.

De part sa nature de "compétiteur avant tout", le HCG passe très souvent à côté de tout ça. Et ça n'a rien de mélioratif. Il suffit de parcourir les forums spécialisés pour se rendre compte que le HCG n'a aucune ouverture pour le public lambda. Voire même, le dénigre violemment. Le HCG est narcissique, pédant, se croit supérieur à tous. Et ce, dans n'importe quelle catégorie. Hormis celle des jeux de rythme : bon nombre de gros joueurs restent amicaux, et toujours prêts à aider le petit nouveau. Pourquoi ? Parce qu'eux n'ont pas oublié que, malgré la compétition, le JV reste avant tout un loisir.

 

Bref, effectivement, ce document à plutôt confirmé mes choix. Il aura au moins eu le bénéfice de me situer dans les différentes catégories. Et comme j'ai eu plaisir à le lire, ce ne fut pas une perte de temps. Une petite mise en page "PixaRom", et ça aurait même de la gueule

 

Pavé Cesar ! Et bonjour à toutes et à tous !

[AlbertWesker88]

Avé Clubo ceux qui vont mourir te salut

[ikki62]

Bon j'ai tout lu....le pavé de Lord, pas le PDF ( faut pas déconner il est que 9h30 ).

Je peux pas donc me permettre de commenter ce qui a été dit, juste que pour moi mais peut-être que je me trompe. Hardcore Gamer ne signifie pas forcément "quelqu'un qui joue à beaucoup de jeux" mais "quelqu'un qui joue beaucoup à un jeux".

 

Je sais pas je devais être un Hardcore gamer fifa il y a 3 ans, légèrement vantard, ce qui correspond un peu à la définition de Lord.

 

Bon sinon doucement avec des pavés comme ça le matin, c'est un peu violent

 

 

Avé Clubo ceux qui vont mourir te salut

 Pas envie de mourir ou de finir comme lui

[AlbertWesker88]

bof ses pavé j'ai vu pire  au boulot donc 

[Guest LordDagan]

On est bien d'accord, ikki. Le Hardcore Gamer a besoin d'investissement en temps pour parfaire sa connaissance d'un jeu. Bien sur, il aura d'autres softs à côté - il faut bien se détendre - mais à quoi bon en avoir des tonnes, s'il n'a le temps pour les faire ?

 

Pour ma part, et de par nature, je n'ai jamais été (et ne serait jamais) un HGC. Je suis plus un "théoricien" qu'un "praticien". J'ai la tête, pas la technique manette, hélas. Je suis capable de créer un excellent build sur Path of Exile, par exemple. Mais de là à avoir la réactivité nécessaire pour l'appliquer correctement, c'est une autre paire de manche :D .

 

Et je ne suis absolument pas compétiteur. Affronter l'environnement prévu par les créateurs, en compagnie d'autre gens, oui. Affronter d'autres joueurs, bof.

[AlbertWesker88]

Je bloque question on peut quand même faire des demendes de jeux Pc nop ou faut demendé aux Admins ????

[Guest LordDagan]

Je bloque question on peut quand même faire des demendes de jeux Pc nop ou faut demendé aux Admins ????

 

Tu peux en faire une, mais par contre, il n'y a que les administrateurs qui peuvent les uploader. Et il faut que ce soit ou du fanmade, ou un jeu se trouvant dans cette liste http://www.romstation.fr/topic/36986-liste-des-abandonware-officiels/

[AlbertWesker88]

car j'ai trouvé se jeu mais je sais pas si il existe encore en magasin http://www.jeuxvideo.com/jeux/pc/00053729-cabela-s-big-game-hunter-pro-hunts.htm

[Guest LordDagan]

Oula, un jeu de cette année, et vendu par Activision ? C'est même pas la peine, là :D

[AlbertWesker88]

je cherche après sa version Retro car sur Gameone ils en ont parlé:s

[Guest LordDagan]

Oui, la version de 1998. Hélas, il n'est pas abandonware.

[AlbertWesker88]

dommage j'aime bien desfois les simulateur :s

[LAHKW]

J'ai pris le temps de lire le document...

 

 

Salut les gars Désolée encore un pavé pour répondre à Lord

Salut Lord

Je te remercie d'avoir pris le temps de lire et d'analyser mon document.

Certaines de tes remarques sont pertinentes et intéressantes.

Cependant tu sembles penser que c'est moi qui ait inventé les règles que je cite mais il n'en est rien. Ce document est le fruit d'une longue recherche. Je l'ai avant tout écrit pour faire comprendre les différences majeures entres les différents runs car comme je l'ai spécifié, beaucoup de gens ont tendance à tout mélanger et, à ma connaissance, personne n'a pris la peine d'écrire un document pour clarifier tout ça. Je ne suis ni rédactrice, ni écrivain. J'ai essayé de regrouper un maximum d'infos sur le sujet et de mettre tout ça par écrit, c'est tout.

Ces runs sont bel et bien "catalogués" en catégories et sous-catégories et chacun d'entre eux a ses propres règles. Je n'ai pas tout détaillé non plus. 12 pages, c'est déjà bien assez long, non ?

Par exemple, la définition de hardcore gamer, c'est tout simplement celle qui est sur wikipedia et c'est la meilleure que j'ai trouvée.

Quant à Gamefaqs, c'est quand même LE site de référence pour les walkthrough. Evidemment, il n'y a pas QUE des walkthrough là-bas.

Humm... tu as oublié un aspect qu'un walkthrough en vidéos apporte par rapport à un guide écrit (et je ne l'ai pas mentionné non plus dans mon doc). Déjà, tout le monde n'aime pas forcément la lecture et se taper un guide à lire, y en a pas beaucoup qui le font. Ils ne lisent même pas le manuel du jeu pour la plupart et se plaignent après de ne pas savoir utiliser telle ou telle fonction dans le jeu... De plus, pour certains jeux ou certaines séquences dans un jeu... même en lisant 50 façons de faire une manip, y a que la vidéo qui montre bien comment procéder. Ça va quand même plus vite de checker une vidéo qui montre ça que de se taper des pages et des pages à lire pour trouver l'info dont on a besoin.

Au moins je suis contente que cela t'ait permis de te conforter dans ton choix et de bien te situer dans tout ce "bazard"

Tu es adepte de let's play, pas de problème, je respecte ton choix.

Moi ma spécialité c'est le walkthrough... et comme c'est l'opposé du let's play, forcément je n'aime pas les let's play. Regarder quelqu'un jouer comme un pied et raconter des "conneries" pendant 20mn ou plus, je ne vois pas en quoi c'est intéressant... mais c'est mon point de vue. Comme tu vois, dans mon doc... si tu as fait attention aux musiques que j'ai mises en ambiance... au moment où je parle de let's play, c'est "trips" (c'est bien cela du let's play... des petits délires pour s'amuser ) et "everything's nice" que j'ai choisis car justement tout est bon ! Il en faut pour tous les goûts.

 

[AnaZahraa]

Le chat est l'opposé du chien... et comme X aime les chats, forcément, il/elle n'aime pas les chiens... je trouve que ce genre de syllogisme n'est pas très correct. (Enfin, de mon point de vue)

[LAHKW]

Le chat est l'opposé du chien... et comme X aime les chats, forcément, il/elle n'aime pas les chiens... je trouve que ce genre de syllogisme n'est pas très correct. (Enfin, de mon point de vue)

Ana.. Faut dire que tu as vachement simplifié le propos et complètement sorti de son contexte mais vu comme ça, de ton point de vue, en effet c'est marrant :D

[AnaZahraa]

Du moment que c'est marrant, ça va. :3

[Guest LordDagan]

Moi ma spécialité c'est le walkthrough... et comme c'est l'opposé du let's play, forcément je n'aime pas les let's play. Regarder quelqu'un jouer comme un pied et raconter des "conneries" pendant 20mn ou plus, je ne vois pas en quoi c'est intéressant... 

 

 

Pourquoi le let's play serait forcément 20 minutes de conneries ? On touche là le principal souci de ce genre. L'expérience pure est mise de côté, pour faire du bas de plafond. Et pourquoi ? Et bien parce que le produit est adapté en fonction du public. Et sans vouloir être méchant, ce public me fait peur. On peut d'ailleurs dire que c'est presque le même qui "n'aime pas forcément la lecture" .

 

Voilà donc le résultat de l'éclatement de la bulle internet - je parle bien sur du média qui nous intéresse, le JV, hein. A force de tout servir sur un plateau, vite, trop vite, le public a choisi la voie de la facilité. La conséquence ? La mort douloureuse de la presse écrite.

 

La mort du beau aussi. Parce que oui, un guide Piggyback aura toujours plus de gueule, de cachet qu'une vidéo, aussi bien faite qu'elle pourra être. Car le paradoxe est là : le vidéocaster honnête produit un travail monstrueux, effectivement. Sur les deux playlists que j'ai parcouru sur ta chaîne, c'est en tout cas ce que j'ai ressenti. Mais ce très bon travail est au final un produit qui accumulent toutes les tares que je cite depuis hier. Alors que je sais parfaitement que ce n'est pas du tout le but !

 

Tout comme le RTS n'est pas viable sur console, je pense sincèrement que le walkthrough n'est pas adapté pour le format vidéo. Alors que le Let's play (pas le Let's play que tu cites, là, on est d'accord pour dire que c'est mauvais) oui. Parce qu'il est d'abord une "adaptation", pas une retranscription fidèle. Prenons l'exemple du cinéma vis-à-vis de la littérature. Si le Seigneur des anneaux avait été adapté mot pour mot sur grand écran, on aurait eu le droit à une saga visuelle particulièrement soporifique et indigeste.

 

Enfin, dernière chose (et ensuite, promis, j'arrêtes d'emmerder le monde ! ), la perfection n'existant pas, sa recherche n'est qu'une utopie qui peut, au final, conduire au renfermement, voire la psychose. Jouons pour jouer (tiens, ça fait une belle accroche, ça ! )

[LAHKW]

...Enfin, dernière chose (et ensuite, promis, j'arrêtes d'emmerder le monde ! )...

Tu ne m'emmerdes pas du tout

Au contraire j'aime bien notre échange. Enfin quelqu'un qui argumente ses propos !

Par contre, on (nous 2 là ) on risque d'emmerder les autres alors je te propose de continuer notre dial en privé afin de ne pas "polluer" ce blabla

[AnaZahraa]

C'est le blabla donc... 

 

Et puis c'est pas comme si tout le monde parlait en même temps pour qu'on s'emmêle les pinceaux. :')

[Guest LordDagan]

C'est le blabla donc... 

 

Et puis c'est pas comme si tout le monde parlait en même temps pour qu'on s'emmêle les pinceaux. :')

 

Oui, alors ça, ça dépend des jours :D 

 

Bref, ici ou ailleurs, tout me convient. J'ai promis d'être moins chiant cette saison - je crois ...

[LAHKW]

C'est le blabla donc... 

 

Et puis c'est pas comme si tout le monde parlait en même temps pour qu'on s'emmêle les pinceaux. :')

Merci Ana mais franchement le dial prend une tournure plutôt personnelle entre Lord et moi. Je n'ai pas envie d'imposer nos échanges à tout le monde et il faut que tout le monde puisse s'exprimer ici sans accaparer le topic.