Batmicka

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Rebonjour, désolé d'avance d'avoir pris un moment avant de répondre, si vous regardez les infos tous les jours vous savez qu'en ce moment ce n'est pas évident pour certaines zones géographiques d'avoir du temps et même de l'électricité. Je vais reprendre des messages me citant il y a 2 pages de cela. Très honnêtement je ne comprends pas comment tu ne le vois pas, je t'explique que des phénomènes inexpliqués ont été expliqués par des croyances religieuses, alors qu'en fait il y a une explication parfaitement logique à ces phénomènes de nos jours grâce à la science. On sait comment se forment les tornades, les inondations, les séismes etc grâce à la science à ce que je sache. Oui mais si tu remarques bien j'ai dit "par exemple" donc tu me reproches d'en faire l'apanage de la religion chrétienne alors que j'ai pris cela comme exemple car c'est la religion que je connais le mieux, mais on m'a appris que c'était similaire avec d'autres religions. Alors à moins que mes profs et internet aient dit des conneries ça me semble similaire. Pas pour manipuler tu dis ? Je vais essayer de te prouver le contraire. Déjà regarde de nos jours, la liberté de religion est presque une illusion. De nombreux gouvernements prônent une religion, d'autres le font en persécutant d'autres religions. Regarde en Égypte, le projet de loi pour persécuter la religion athéiste, et la population dit que c'est une bonne chose sans réfléchir vraiment, pourquoi ? parce que depuis qu'ils sont dans le berceau on leur bourre le crâne de la religion du pays. Ce n'est pas étonnant que tu sois chrétien, musulman, bouddhiste etc suivant ta localisation dans le monde, comme par hasard... Les enfants dans le monde ont à peine 9 ans que des parents les inscrivent à des cours religieux, voire même des écoles privées religieuses. Les enfants n'ont pas leur mot à dire. Je le sais car je l'ai vécu. Ça m'a inspiré de l'énervement envers la religion à 9 ans car on est forcés gamins, c'est seulement vers 15 ans que j'ai commencé à me calmer car j'ai compris que je pouvais m'extraire de tout ça. Mais pas dans d'autres pays et c'est ça qui est difficile à gober. Si on retires ces cours forcés aux enfants, je suis persuadé qu'il y aurait sensiblement plus d'athéistes dans le monde. Mais ça n'arrangerait pas les dirigeants de certains pays car la religion est parfois le fondement de leur pouvoir. Ça me ramène à ce que je disais sur les monarchies du Moyen-Âge, avec le pouvoir de droit divin. Les gens ne pouvaient pas savoir le vrai du faux alors ils croyaient à tout ce qu'on leur disait, surtout si ça leur permettait de survivre. Et c'était pratique pour ces religieux, car on leur faisait des offrandes et la plupart du temps ils n'avaient pas à être appelés dans des conflits ou des travaux car ils priaient pour le salut de l'âme des gens. De mon point de vue, la religion s'est imposée comme une loi à laquelle on fait se plier tout le monde, comme l'ont fait les conquistador lors de la découverte des Amériques, et difficile de ne pas consentir à une telle loi quand tu es bercé depuis bébé avec, ça fait parti de ta vie même si tu refuses. Et rien ne pouvait être remis en cause à cause des livres sacrés et oh, comme par hasard, le peuple qui obéissait aveuglément ne savait très souvent pas lire ! Alors niveau transmission ça fait des générations et générations sans rien remettre en cause ! Qu'est-ce que ça tombait bien pour les dirigeants, ils pouvaient encore plus l'instrumentaliser pour consolider leur pouvoir. De mon point de vue, il y a juste énormément d'exemples historiques qui montrent que la religion est instrumentalisée. Alors oui ça donne aux gens de l'espoir, ça les réconforte, ça les fait se ranger dans "le droit chemin", mais pendant ce temps là ils ne combattent pas les problèmes, ils sont occupés à prier pour le futur. Ils sont occupés à avoir peur que leur dieu suprême ne les punissent pour un petit truc qu'ils ont fait un jour dans leur vie, parce que qui ne commet pas un acte moche de sa vie !? Je serais curieux de savoir ce que tu penses de tout ça. En tant qu'athéiste, j'entends des gens me dire sans arrêts que sans religion je dois être triste, sans espoir, et tout permis, parce que la religion permet ceci-cela et cadre bien les individus. NON, il existe d'autres manières de vivre et d'avoir de l'espoir, de tenir bon. J'ai adopté énormément de devises, comme mon propre code, qui permet d'expulser les choses toxiques et négatives dans la vie quotidienne, je suis toujours en train d'essayer de faire des avancées, de m'améliorer, de ne pas céder au pessimisme, être beaucoup dans l'optimisme ; j'ai mes propres systèmes de pensées pour tenir bon, et franchement j'ai déjà vu beaucoup de religieux sensiblement plus énervés et sans espoir que moi. La religion n'est pas le seul moyen de te purifier l'esprit et de tenir bon quand tout va mal, il y a des alternatives, mais si tu as vécu toute ta vie dans des concepts déjà tout préparés, je conçois que ça soit difficile à cerner. En fait, je n'ai rien contre la religion tant qu'elle ne m'atteint pas et tant que chacun est libre de croire en ce qu'il veut. Malheureusement, elle est omniprésente, il existe des persécutions et si tu savais le nombre de fois qu'on a tenté de me convertir, à partir de là je comprends pourquoi beaucoup d'athéistes sont remontés contre certaines religions; au début, ils laissent les autres tranquilles avec leurs croyances, mais personne ne les laisse jamais tranquille ! Difficile de rester calme après ça si c'est omniprésent, c'est vécu comme une agression… Vous y avez tous déjà pensé à ce point de vue là ? Parce qu'au vu de messages que j'ai vu je ne crois pas, vous voyez souvent le point de vue inverse… Sans parler qu'on ne peut pas discuter avec certaines personnes, parce quand on demande pourquoi ou quelque chose du genre, la réponse qu'on a souvent c'est "Parce que le Seigneur en a décidé ainsi". Comme s'ils n'assumaient pas leurs paroles. Mais, bien sûr, comme tu me l'as fait remarqué en répondant aux citations, je parle des religions avec un dieu suprême basées sur des livres. Il y a une grande diversité de religions, par exemple asiatiques, sans dieu mais plutôt centrées sur des esprits ou sur le mental. De mon point de vue, celles-ci ne sont pas instrumentalisées, car réellement faite pour guider les gens, pas pour les contrôler. Je conçois parfaitement ce que tu dis, tu n'as pas tord sur ce que tu dis à propos de la science. Comme je viens d parler de cela, je te renvoi plus tôt dans mon développement sous ta citation 2). Ne t'excuse pas pour avoir un point de vue différent, on est ici pour débattre, si quelqu'un se vexe parce qu'il est confronté à une opinion différente, il n'a rien à faire ici Soit c'est vrai, j'ai beaucoup donné d'exemples mais ils étaient pour appuyer les arguments que j'avançais. J'espère que tu trouveras que cette longue réponse contient plus d'arguments. Tout à fait d'accord ! Merci d'avoir essayé de comprendre pour pouvoir débattre. Oui je le reconnais, j'ai un peu bâclé la fin de mon message, j'étais pris par le temps. J'espère que mon message n'est pas trop long à lire, j'ai essayé de détailler davantage.

Génie -> Voeux

Disclaimer: J'apporte une réponse sur les sujets précédents, et mes propos sont des raisonnements/arguments construits et des questions auxquelles j'apporte des réponses, donc notez que je suis ouvert à un débat et que je ne cherche pas juste à imposer mon point de vue comme j'ai pu voir certains le faire dans ce topic. La science a beau ne pas être une croyance, la religion reste beaucoup liée à la science. Prenons l'exemple des Grecs anciens, comment expliquaient-ils les phénomènes naturels tels que les tremblements de terre, les tsunamis, les tempêtes, les éruptions volcaniques etc ? Ils attribuaient ces phénomènes à la colère d'un dieu : Zeus, Poséidon, etc. Et puis, plus tard, la science est venue, et elle a expliqué que, en fait, tout ça avait une explication scientifique logique qui n'avait rien à voir avec des dieux (d'ailleurs à ma connaissance personne ne croit encore à ces dieux aujourd'hui, ironiquement ce serait même perçu comme idiot lol). Et même à l'époque, ils se servaient de la science pour faire croire à des manifestations divines : pour ouvrir les portes de temples renfermant des statues de ces dieux, ils allumaient les brasiers sur les colonnes aux portes de l'entrée, et grâce à un mécanisme de pression de l'air, des poulies ouvraient les portes, et ils déclaraient cela comme étant une manifestation divine, et les gens y croyaient sans autre alternative pour expliquer ce phénomène. Bref, pour revenir sur le début de mon paragraphe, les dieux grecs avaient été créés pour combler le manque d'explications sur des phénomènes scientifiques, alors pourquoi pas appliquer cela aux religions traditionnelles ? Par exemple la religion chrétienne, pourquoi n'aurait-elle pas été créée pour pallier le manque d'informations sur l'après-mort en inventant le paradis/l'enfer ? Ou encore pour le pallier le manque d'informations sur la création de l'univers et la planète ? À partir de là, les religions semblent être simplement des hypothèses sur des phénomènes inexpliqués. Donc, à l'instar des théories scientifiques, il est tout à fait normal que des gens rejettent les religions, au moins pour cet argument (car, oui, il y a des tonnes d'arguments au rejet des religions). Parce que, au cas où ça vous échappe, il y a dans ce monde des gens différents : des gens terre-à-terre qui rejettent la moindre explication surnaturelle, et des gens moins terre-à-terre enclins à ce genre d'explications surnaturelles pour diverses raisons. Quoiqu'il en soit, croyances/superstitions et science sont souvent reliées, tout ce que je viens de dire le montre. Un autre exemple, vous connaissez probablement la superstition qui dit que porter du vert au théâtre provoque la mort, eh bien des gens de nos jours y croient encore dur comme fer. Pourtant, ces morts ont maintenant une explication scientifique : les vêtements verts du temps de Molière étaient faits à base d'oxyde de cuivre, ce qui provoque intoxication et donc décès. Mais, à l'époque, sous le manque d'informations, on a posé des croyances surnaturelles dessus, et celles-ci subsistent encore de nos jours malgré les explications scientifiques. Cela ne vous a sans doute pas échappé, je suis convaincu que les religions sont uniquement créées pour manipuler les gens (il n'y a qu'à voir les monarchies du Moyen-Âge) et pour pallier le manque d'informations comme je l'ai dit. Même si je pourrais passer des heures à expliquer pourquoi en détails, ce sont les points les plus importants d'après moi, et, pour apporter ma contribution aux sujets précédents, je pense que j'ai bien argumenté pourquoi les croyances/superstitions et la science sont reliées. Si vous n'êtes pas d'accord, je suis ouvert à une critique construite.

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