ziggourat

L'univers Végétarien/Végétalien.

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Oups j'avais pas vu que tu m'avais répondu avant mon dernier message désolé.

 

Enfin bref je voulais pas critiquer votre forum je me posais juste quelques questions c'est tout bonne continuation à vous !

Edited by ValLeSuperbe98

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@ValLeSuperbe98 :

"merci ça m'a fait bien rire."


C'était le but.
J'ai fait sa exprès pour montrer la condescendance de l'autre membre, qui disait que RS, c'était jeux vidéo et puis c'est tout.
Que moi aussi, je pouvais faire hautain sectaire en précisant que rs, c'est que du retro gaming, point à la ligne. Et que je pouvais pinailler et faire le relou chez des gens qui étaient tranquilles dans leurs coins.

 

"Je ne vous ai pas critiqué mais simplement posé une question"
Qui n'étais pas très bien formulé au vue du contexte. (ouais je le redis, vu le soutient que tu avais mis à l'autre membre, et la tournure de la phrase, j'avais moi même un doute sur le ton employé).

"Pourquoi dès qu'on demande pourquoi les végétariens et autres se sentent toujours obligé de parler de leur "mode de vie" partout (et surtout là ou ça n'a aucun rapport) vous êtes toujours sur la défensive et agressif"

Jugement faux. Je m'explique.
Déjà...je suis le seul végétarien. (les autres membres qui ton répondu sont tout aussi omnivore que toi).
Je ré-invite à relire le premier poste de se sujet. Et si tu l'a fais, je me permet de me re-citer.

 

Première partie du message : "Bonjour à tous et à toutes ! :D
Je me suis dit qu'il serait intéressant de mettre en place un topic (sujet) sur l'univers "végan"."

En claire...j'en avais juste envie.
Le forum de base tourne vite en rond, je me suis dis que sa redynamiserais la communauté. (et ça a bien marché).
La section taverne est faite pour parler de tout.

Depuis le temps que je suis sur rs, (très longtemps) si cette section taverne n'existerait pas....Rs ne serait guère passionnante dans ses forums.
Tu critiques probablement le sujet car tu n'aimes pas les "vegans".

Car sinon, ta critiques doit aussi se faire sur le topic politique, le topic cinéma, le topic philosophique, le topic musique.... Rien a voir avec les Jeux vidéos, mais aussi bien présent sur rs.

(ou alors t'as jamais vraiment fait gaffe au fonctionnement du forum jusqu'à présent...)

Deuxième partie importante du message :

"Alors le but de se topic n'est pas de "convertir" les personnes qui mangent de la viande de passer à autre chose. C'est surtout un espace de réflexion, et d'échange pour que cette culture s'épanouisse.
Alors j’attends le respect de chacun. "


Tout est dis. Je le répète...si vous vous en foutez...OSEF (osef = on s'en fout). Sa intéresse des gens, laissez dans leurs coins.

Je suis ne suis absolument pas agressif.
(et pourtant, c'est moi le vegan extrémiste de tout ceux qui ton répondu =o) )


Par contre, oui je suis obligé d'être sur la défensive vu qu'il y'a des attaques sur un sujet approuvé par des membres de la communauté(et accepté par la charte, l'administration et la modération), bien apprécié, tenu à jour régulièrement...

Alors que le sujet ne contient aucune attaque à la base, et est tranquille dans son coin.


Attaques qui je le rappel, pouvait simplement être évité si les gens lisaient un minimum le sujet, ou n'allaient tout simplement pas se plaindre d'un truc qui ne les intéressent pas, alors qu'on a rien demandé à personne sur se sujet.
Question de respect de base.


En espérant te voir feuilleter  et participer sur ce topic ! :)

 

EDIT : A bah voila, tu m'as répondu pendant que j'écrivais XD
re bonne continuation !
 

 

Edited by ziggourat

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Désolé du double poste, mais j'en profite pour recopier plus bas, le contenu que j'avais écris avant l'énième "débat" parasitant le topic.

Je complète aussi, en ajoutant qu'aujourd'hui...c'est la journée mondiale du végétarisme. Ouep. Je ne savais même pas que sa existait, je suis tombé dessus par hasard sur un article du site  "madmoizelle". http://www.madmoizelle.com/temoignage-vegetarien-836293
(ou une des personnes du staff explique l'origine de son changement d'alimentation, un témoignage de vie général).
Journée qui passe totalement inaperçu dirait on. (même si la fondation contre le cancer en parle un peu xD)

Enfin bref, retour avec les 2 sujets précédents.

 

"1er sujet : Je commence avec une pétition lancée par le groupe "L214". Contre l'élevage intensif des poulets.
L'association à enquêtée sur l'élevage de poulet de l'organisme "DOUX" (très ironique) qui travaille avec des marques tel que "père dodu".

On a la du bon élevage intensif, bien repoussant.
Petite vidéo, âme sensibles s'abstenir.

  Révéler le contenu masqué


Pétition pour l'arrêt de l'élevage intensive des poulets ici : https://www.l214.com/enquetes/2017/elevage-made-in-france/poulets-doux/#section-C-petition

(descendre un peu pour signer la pétition)

Ils ont réalisé un rapport d'enquête (que je n'ai pas lu, j'avoue... mais très complet dirait on) disponible ici : https://visuels.l214.com/sites/www.l214.com/2017/pages/elevage-made-in-france/poulets-doux/rapport/rapport-doux-2017-anonymise.pdf

 

 

2eme sujet : les spectacles d'animaux sauvages.


Vous le savez peut être, je suis abonné à Science et vie...et encore une fois, un article sur les animaux.

(numéro 1201, d'Octobre 2017).


Je vous le recommande.  Petite sélection d'information :

 

On y apprend que les animaux souffrent de leurs conditions de vie : "Les dauphins sauvages peuvent parcourir plus de 100 km par jour, ce qui est impossible en bassin. De plus, les petits sont parfois séparés trop tôt de leur mère".

Mais les rapports au domptages sont clairement lié à des relations dominants/dominés. Le but est souvent de briser l'esprit de l'animal.
Information importante, seul "20% des delphinariums agissent pour la préservations des cétacés, via des recherches scientifiques ou des dons"

(16% pour les zoo classiques)

Il y'a quand même de quoi se poser des questions.


Je vous invite à lire l'article."

 

 

 

 

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Zigg inarrêtable (ou zigg le floodeur) est la.

Informations tombé y'a pas longtemps : http://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2017/10/05/les-trois-quarts-des-miels-du-monde-sont-contamines-par-des-neonicotinoides_5196801_1652692.html

 

75% du miel est contaminé par des "néonicotinoïdes". Qui sont extrêmement dangereux pour les abeilles. Causant de grand chamboulement de comportements, affaiblissant leurs systèmes immunitaires, les tuants à plus ou moins petits feux. Et causant en grande partie leurs disparitions.

J'en avais déjà parlé mais la situation est toujours grave !

 

Sinon, petite pensée de la blogeuse bd "veggie poulette" sur l'apiculture.

http://veggiepoulette.blogspot.fr/2017/09/oui-mais-le-miel.html

Je lui avait déjà parlé du fofo, et je sais qu'elle y avait fait un tour...donc coucou :D ! (au cas ou elle traîne dans le coin).


Sinon, j'avais déjà parlé des abeilles en page 9.

Je copie colle mon message de l'époque :

Révélation

Je remonte le sujet pour parler d"un truc qui me passionne depuis peu : "Les abeilles"
Comme vous le savez peut être, il y'a une véritable hécatombe (chez ces petite bébéte pourtant ESSENTIELLES (vraiment) à la survie de la biodiversité. 
En effet, une abeille, c'est connue pour la  "pollinisation", c'est à dire, le transport du pollen permettant la reproduction de plante permettant la survie de nombreuses espèce...dont la notre !

 

Plus de 30% de notre alimentation est originaire de leur travail, pourtant, elles disparaissent massivement...
Les pesticides sont les principaux responsables http://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2016/08/16/pesticides-tueurs-d-abeilles-la-preuve-par-trois_4983620_1652692.html

 

Pour en savoir plus sur les abeilles (modes de vies, problématique etc...) il y'a se site très sympathique :

http://www.abeillesentinelle.net/abeille/

 

Pour parler de la disparition des abeilles, je vus propose deux vidéos :

"A qui profite le miel" de la très bonne chaîne youtube "DATAGUEULE" (je vous recommande leurs autres vidéos)

 

Révélation

 

 

Et bien sûr : "C'est pas sorcier"

Révélation

 

Alors, que faire ?
Et c'est une vraie question.
Dans ma famille, on utilise pas d'insecticide pour le jardin (chouette), mais bon, j'aimerais bien soutenir (un peu plus) les abeilles.

 

Je suis tombé sur du parrainage de ruche : http://www.untoitpourlesabeilles.fr/concept.html

Pour une certaine somme, on parraine une ruche (selon la somme, la taille varie) chez l'apiculteur de son choix.
Je trouve ca sympathique, avec le tarifs le moins chère accessible http://www.untoitpourlesabeilles.fr/parrainage-particulier

On peut aussi "Offrir des fleurs" a des abeilles, c'est à dire, payer un peu plus pour cultiver des fleurs diversifiées pour faciliter la pollinisation.

 

Edited by ziggourat

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Concernant le problème des abeilles ont est plus dans le cas de la contaminations généralisé volontaire ou non de la nature par l'homme. Cela reste un problème épineux dans lequel notre société c'est embourbée. Précisons que ces produit induisent aussi des trouble cognitif de ces abeilles qui peuvent ne plus retrouver leur ruches. Cependant ce n'est pas le produit en lui même qui tue les abeilles mais les déficiences immunitaires induites. Un peu comme le SIDA, il n'est pas mortelle en lui même mais ce qui arrive après certainement.

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@Talmahera  On ne peut pas prétendre être un "écolo" tout en continuant à avoir un régime carné dans ces conditions...

 

Avec de telle conditions il est assez facile de discrédité nombres de causes/personnes, je pourrais te dire par exemple pourquoi est ce que tu continue à utiliser internet ton ordinateur/smartphone alors que son impact écologique explose de plus en plus, tu n'es pas un "vrai" écolo dans ces conditions. Il ne faut pas tomber dans l’extrémisme et l'intolérance pour défendre ces causes car tu risque surtout de braquer les gens et d’obtenir l'effet inverse que celui escompté. Je ne dit pas que tu le fait, c'est juste un rappelle d'ordre général.

 

Concernant la déforestation on peut rajouter qu'elle concerne surtout des pays outre atlantique, comme le cas assez connu de la déforestation de la foret amazonienne qui est une véritable catastrophe écologique est économique. On retrouve beaucoup moins cela dans les pays européens, excepté la Russie, se trouvant dans la courbe haute de la transition démographique. L'une des autres causes à cela est la déforestation illégale qui aggrave le problème.

 

Précisons aussi que la déforestation n'apporte des "avantages" économique et social que sur de court terme, s'il ne fallait parler que de l'aspect le plus "important" pour ceux qui n'y vois qu'une affaire de gros sous.

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Il y a 2 heures, Talmahera a dit :

ça peut vous aider à devenir quelqu'un de raisonnable et de responsable

 

Ça aussi c'est une phrase qui permet de discréditer nombres de causes/personnes. C'est un argument condescendant qui vise juste à attaquer l'interlocuteur.

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L'important c'est de ne pas tomber dans le biais de la solution parfaite. Il parait difficile/impossible de régler tout les problèmes a la fois, et ce n'est pas parce que la personne ou la solutions ne les résous pas toutes qu'elle fait est décrédibiliser pour autant.

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C'est tout a ton honneur, reste qu'il est difficile d'employer un argument de défaut de perfections sans en souffrir soi même sur un retour de flamme. Chaque chose est complexe également, Rome ne s'est pas faite en 1 jours, l'écologie non plus.

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Coucou les gens !

Déjà, je suis très heureux que des gens viennent participer ici, et dans le calme et le respect en plus ! :")

Bon, au programme, tribunal, demande de financement et fin d'organisation.

1) L214 condamné au tribunal :

Deux membres de l'association ont été condamné à 6000 euros d'amende (dont 5000 avec sursis) pour "violation de domicile".  Communiqué : https://www.l214.com/communications/20171009-abattoir-houdan-droit-information-condamnation
Rappel des faits :  Les deux membres de l'association se sont introduits dans un abattoir à Houdan, et y ont installé des caméras. Ils voulaient dénoncer la pratique de gazage au CO2 des cochons, et montrer par ailleurs les dysfonctionnements de abattoir.

La vidéo qui montre et dénonce cette pratique se regarde ici (attention pour les personnes sensibles) : https://www.l214.com/enquetes/2017/abattoir-made-in-france/houdan-gaz-co2/ 
Vous y trouverez une pétition contre cette pratique par ailleurs.

 

Dans le lien ci dessous, vous trouverez une interview de l'un des co-fondateur de l'association : http://www.lesinrocks.com/2017/10/10/actualite/condamnation-de-l214-la-decision-du-juge-nous-renforce-dans-lidee-quil-etait-important-de-montrer-ces-videos-11995512/

 

 

2) Animal cross recherche des soutiens financiers !

L'association qui réalise des enquêtes, milites pour le droit des animaux, fait du parrainage animal et réalise : "les bêtes noires de la pub" a besoin d'argent.

https://www.animal-cross.org/animal-cross-a-besoin-daide/

Objectif : 5000 euros, au moment ou j'écris ses lignes, ils en sont à 42%.

Ils voudraient multiplier leurs interventions sur le terrain, et élargir leur champ d'action.
 

J'ai connu une personne militante sur l’association et vu par ailleurs une conférence contre la corrida, et j'ai trouvé l'asso sympa. Par contre, petite critique, j'ai du mal à voir pourquoi ils ont choisis 5000E et quels sont les projets. N'hésitez pas à me transmettre les informations si vous les trouvez, ou si vous leurs avait demandé ! :)

 

3) Le CRAC craque ! (loul =o) )


Plus sérieusement, le "CRAC" (Comité Radicalement Anti Corrida) est dissoute. Le président souffrant d'un cancer du cerveau ne peut plus continuer la lutte contre la corrida.

Pour rappel le crac était une des plus ancienne association luttant contre la corrida. Site officiel avec le communiqué : http://www.anticorrida.com/

 

Par contre, j'ai du mal à voir (encore une fois) pourquoi le président tiens à dissoudre l'association. Certes il ne peut plus continuer, mais personne ne peut reprendre le flambeau ?



Voila ! A vos retours ! :)

 

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Le ‎2017‎-‎10‎-‎11 à 12:39, ziggourat a dit :


1) L214 condamné au tribunal :

Deux membres de l'association ont été condamné à 6000 euros d'amende (dont 5000 avec sursis) pour "violation de domicile".  Communiqué : https://www.l214.com/communications/20171009-abattoir-houdan-droit-information-condamnation
Rappel des faits :  Les deux membres de l'association se sont introduits dans un abattoir à Houdan, et y ont installé des caméras. Ils voulaient dénoncer la pratique de gazage au CO2 des cochons, et montrer par ailleurs les dysfonctionnements de abattoir.

La vidéo qui montre et dénonce cette pratique se regarde ici (attention pour les personnes sensibles) : https://www.l214.com/enquetes/2017/abattoir-made-in-france/houdan-gaz-co2/ 
Vous y trouverez une pétition contre cette pratique par ailleurs.

 

Dans le lien ci dessous, vous trouverez une interview de l'un des co-fondateur de l'association : http://www.lesinrocks.com/2017/10/10/actualite/condamnation-de-l214-la-decision-du-juge-nous-renforce-dans-lidee-quil-etait-important-de-montrer-ces-videos-11995512/

 

 

Ils se sont bien débrouillé pour avoir une peine minimale d'après cette article ça aurait pu être pire : http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/10/09/deux-militants-l214-condamnes-a-une-amende-pour-s-etre-introduits-dans-un-abattoir_5198372_3244.html

 

Mais pour des lanceurs d'alerte le mieux aurait été de déclaré l'affaire sans suite

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Coucou les gens !
Zigg revient avec de nouvelles recettes réalisées hier, et qui ont eut un grand succès.  (recettes prises sur le net, que j'ai re-écris pour vous, et dont j'ai réalisé les photos ^^)

 

Mais avant, juste pour dire que j'ai fais un don à l'association "L214".  J'ai beaucoup aimé leurs enquêtes, et pas vraiment aimé l'amende de 6000 euros xD. Donc, un peu de solidarité sa fait pas mal.
Chose intéressante, si vous faite un don, vous avez droit à des réduction sur des clubs ou magasins partenaires. Principalement des boutiques sur paris ou en ligne, mais c'est déjà sympa.
(exemple de boutiques partenaires : https://boutique.the-green-family.fr/ 

http://www.boutique-vegan.com/

https://www.avesu.eu/

http://www.stval.fr/index.php/tshirt )

 

Bon passons aux recettes. Toutes les deux "Végétaliennes".


On commence donc par un couscous 'sucré-salé'.


Pour 4 personnes vous aurez besoin de : 3 carottes, 2 courgettes, 2 échalotes, 1 boite de pêche en sirop, semoule à couscous, curcuma en poudre, persil, huile d'olive, sel/poivre.

 

DSCN1695.JPG

Je n'explique pas la cuisson de la semoule...tout dépend de votre marque et de son calibre...assurez-vous juste qu'elle soit chaude au moment de mélanger. A vous de juger !


1) Pelez et coupez en des vos carottes et vos courgettes.
Plongez dans l'eau bouillante et faire cuire 15 minutes.

2) En attendant, pelez et hachés vos échalotes et égouttez et couper en morceaux vos pêches au sirop !

 

3) Dans une poêle, faites chauffer 2 cuillères à soupes d'huile d'olive. Puis rajouter vos morceaux d’échalotes. Une fois qu'elles deviennent un peu "translucides", rajoutez vos courgettes et carottes. Laissez cuire 5 Minutes.

 

4) Rajouter les morceaux de pêches et vos épices, mélangez le tout et encore une fois, 5 minutes de cuisson.


5) C'est finis, il vous reste plus que de mélanger le tout avec la semoule chaude, et vous aurez un délicieux plat complet, coloré, et sain :3

 

 

J'enchaîne avec un dessert : "Les flans à la noix de coco" !  (normalement, c'est des rochers, mais j’avais pas le bon moule :") )

Une recette très bonne, sans cruauté envers les animaux...mais HYPER sucrée.

 

DSCN1696.JPG

Il vous faudra (4personnes) :  6cl de lait de soja, 1cuillère à soupe de Maïzena,  100g de sirop d'agave, 150g de noix de coco râpée.

1) Préchauffer le four thermostat 6 (alias 180 degrés).
2) Mélanger tout les ingrédient dans un récipient adapté. Fouetter et mélanger tout ca quelques minutes.
3) Normalement, ca doit commencer à faire une pâte, et vous pouvez mettre le tout dans vos moules !

4) Laisser cuire 10 Minutes.

 

 

Bon appétit !

 


EDIT : 
Rien a voir, mais petit blog bd, ayant fait une catégorie nommée :" Veni Viddi Veggie" très sympa :

https://dansmontiroir.wordpress.com/veni-vidi-veggie/

 

 

Edited by ziggourat

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Coucou les gens !

 

@Littledeath Pour toi 1 :

Révélation

whos-awesome.jpg


Pour Toi 2 :

Révélation

your are the best.jpg

 

(y'en a pour tout les goûts comme çà ! )


Je tennais à remercier littledeath (GG à toi) d'avoir parlé en début de se sujet du documentaire "Cowspiracy" (Kip Andersen et Keegan Kuhn).

 

cowspiracy.jpg

 

Car oui, je l'ai enfin vu !

(Trouvable facilement en ligne, je crois qu'il est sur netflix, ou vous pouvez acheter le dvd)


Notre personnage principale et narrateur, c'est Kip, oui un des réal. Il nous explique qu'il avait une vie plus que classique, vraiment. Puis un jour, il a regardé le documentaire "une vérité qui dérange" qui parle du réchauffement climatique lié a l'activité humaine.
Et la, il a la frousse, il se questionne, et change ses habitudes. Finis les longues douches, finis le gaspillage d'eau, bonjour le vélo et le tri des déchets !

Sauf qu'un jour il se pose la question sur le fait de savoir si c'était "suffisant". Et il tombe par hasard sur un rapport des des nations unies qui explique... que les vaches dans les élevages produisent plus de CO2 que le secteur des transports entiers. (oui oui, même les avions sont compris dedans)


Alors, kip se questionne...comment se fait il...que quasiment personne n'en parle ? Surtout dans les groupes écologistes ?
Il lance son enquête...

On le suivra d'abord a la recherche de réponse auprès des assos dites "écologistes". Ou bien évidemment certains diront que c'est important, mais pas une priorité, d'autres seront totalement à coté de la plaque (ou malhonnête) et il cherchera à savoir pourquoi. Il apprendra aussi que nombreux militants subissent des menaces ou sont même abattus dans certains pays ! (COUCOU LE BRÉSIL ! )


Il étudiera aussi l'impacte de l'élevage sur la vie sauvage (notamment par la répression des éleveurs), se questionnera sur l'élevage "bio" (et en déduira notamment tout l'espace qu'il faudrait si tout les élevages se mettaient de cette manière...c'est rigolo).
 

Il interrogera les lobby pro viande, des éleveurs, des fabricants de nourritures végétales, des professeurs, des membres d'association...
 

Un documentaire complet et très agréable à suivre, pour se questionner sur l'alimentation carné, et son impacte sur l'environnement (utilisation énorme en eau, déforestation massive, énorme émission de CO2 etc... ) et sur la condition animale (exploitation, assassinat ...).
Le tout en évoquant l'alternative vegan.

 

A voir, très bon doc. Juste après avoir vu, j'ai commencé à boire du lait de soja :") (c'est dire si le documentaire est efficace xD)


 

Bande annonce : https://www.cineserie.com/movies/505163/video/643107/

 

 

Sinon, coup de pub pour le blog bd : La secte végane :  https://www.google.fr/search?q=La+secte+végane&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=RMjpWefIONHCXsfvu9gD

Qui ma été chaudement recommandé. Par ailleurs, la personne qui tiens se blog travaille aussi pour le journal :"Le tofu te parle"...dont j'avais déjà parlé précédemment...coïncidence ? Je ne crois pas :3

 

Deuxième blog que je met en avant...celui de Clara Cuadrado ... ou plutôt son instagram faisant beaucoup d'humour sur le veganisme (même si son blog bd est cool aussi) : https://www.instagram.com/amour_gloire_et_vg/

J'ai bien rigolé ! :")

 

Pas besoin du logiciel mobile pour voir les dessins !

 

 

 

Edited by ziggourat

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@ziggourat les vaches dans les élevages produisent plus de CO2 que le secteur des transports entiers. (oui oui, même les avions sont compris dedans)

 

Mais du coup ça comprend les transport des bêtes ou pas? Après il faut savoir qu'au final, les transport dans leur totalité c'est pas le plus gros potentiel de pollution, même avec cette informations il y a des secteurs plus polluants, ce n'est pas très étonnant non plus, la simple déforestation des foret vierge est une activité très polluante et nocive pour la planète. Enfin bon si les brésilien réfléchissaient un peu... Ils comprendrais peut être que les sol de l’Amazonie ne sont pas vraiment cultivable.

 

Du coup je n'ai pas vu ce reportage, mais je me méfie un peu de ce genre de documents car ils ont tendance a être orienté et a s'arranger légèrement avec la vérité. Je ne dit pas qu'il le font, mais ça arrive, comme par exemple "l'étude scientifique" sur le fait que les OGM filent le cancer. Bien que ça paraisse sexy ça n'est pas le cas.

 

Bon là j'avais pas encore vu la bande annonce, mais déjà présenter le truc comme une conspiration, je n'approuve pas peu importe le sujet en fait, bon c'est une bande annonce et je présume peut être, mais j’espère que ce n'est pas trop le ton du film. Ensuite cela annonce que c'est l'activité la plus polluante, auquel je pose de sérieux doutes si l'on prend en comptes toutes les formes de pollutions qui existe. J'irais regarder le reportage quand j'aurais le temps sur ce je suspend mon jugement.

 

Toujours est-il que la bande annonce présente pour moi des défaut argumentatif ainsi qu'il faut le dire, des titres chocs/putaclics comme on dirais si c'était une vidéo YouTube.

 

Sinon ça m’étonnerais que Dark Vador soit vegan vu le gout pour le sang de toutes sources des seigneur sith x) Un autre problèmes que je trouve parmi les arguments de cette personne qui dessine fort bien, je remet dans le contexte:

 

"arguement anti vegan numéro 1: On a toujours mangé de la viande pourquoi changé? Et avant on avais des rapport consanguins, c'est une raison pour continuer?" Bon alors du coup je suis au regret de dire qu'Hitler était un anti tabac convaincu, il faut absolument supprimer toutes les lois et norme contre le tabac voyons. Ce n'est pas parce qu'on compare une personne/une pratique qui est aujourd'hui pratiquement unanimement condamné par une majorité a ce que l'on veut combattre que l'on a raison par rapport à son opposant. C'est comme ceux qui veulent discrédité les vegen/vege en disant que le moustachu pangermaniste était aussi comme eux :o Mais les vegans et les vege sont des monstres comme lui :o Ou pas en fait, Hitler a bu de l'eau, qu'est ce qu'on fait du coup? On arrête la production mondiale d'eau?

 

Je le redit quand même, je n'ai absolument rien contre ce mouvement, mais ça ne m’empêchera pas de souligner les faiblesses de celui-ci, sinon comment s'améliorer sans ça. J'invite également a souligner mes propres faiblesses, après tout c'est donnant donnant.

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@Itachiaurion :


GROS 1 :

"même avec cette informations il y a des secteurs plus polluants, ce n'est pas très étonnant non plus, la simple déforestation des foret vierge est une activité très polluante et nocive pour la planète."

 

Sauf que la déforestation des forêts vierges...c'est principalement pour l'élevage. (pâturage, élevage ). 80%

http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/09/07/80-de-la-deforestation-est-due-a-l-agriculture_4747867_3244.html

(c'est dans le docu aussi).

 

"Enfin bon si les brésilien réfléchissaient un peu... Ils comprendrais peut être que les sol de l’Amazonie ne sont pas vraiment cultivable."
Et si ils le font, c'est que c'est cultivable justement.

 

"mais je me méfie un peu de ce genre de documents car ils ont tendance a être orienté et a s'arranger légèrement avec la vérité."

Comme je te l'ai dis, les informations de bases proviennent de rapports d'étude des nations unis... c'est pas rien quoi :")

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=11793&Cr=FAO&Cr1=pollution

Gros rapport complet de sa maman la loutre bio que je n'ai quasiment pas lu ici : ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/012/a0701f/a0701f.pdf
Par contre, il y'a bien des informations à affiner, ou à débattre. Et l'association "L214" à réaliser un super "Fact checking" (vérification des faits) sur son site. 

J'étais pas convaincu à la fin du documentaire sur certains dires du médecins et l'association n'a pas trouvé d'étude prouvant ses dires par exemple (mais ce n'est pas impossible, après l'alimentation de nombreux américains et plus que problématique...mais bon).
Voir ici : https://www.l214.com/fact-checking-cowspiracy

Ils ont fait un très bon travail. Certains données sont affinées, d'autres réduites ou amplifiées.
Mais malgré tout l'essentiel des faits est bon, et questionne véritablement la production carniste. (bon docu quoi)

 

"Bon là j'avais pas encore vu la bande annonce, mais déjà présenter le truc comme une conspiration, je n'approuve pas peu importe le sujet en fait, bon c'est une bande annonce et je présume peut être, mais j’espère que ce n'est pas trop le ton du film."

 

La bande annonce est nul.  Mais le titre porte bien son nom.

En effet, il se base sur l'interrogation des auteurs, comment se fait que personne ne parle des effets néfastes de l'élevage, alors que les rapports scientifiques montrent leurs effets néfastes ?

Et dans sa recherche de base, après le silence, il réfléchira aux poids des lobbys, a la répression physique/morale des militants.... Bref, au rapport de force qui se fait dans une ÉNORME discrétion. (d’où le titre qui fait un peu mystérieux à deux balles...ce qui est un peu le cas IRL en faite. On le sait, mais on en parle pas trop)

 

Petit 2 :

https://www.instagram.com/amour_gloire_et_vg/
 

C'est de l'humour...Ils se moquent aussi d'eux même. Pas vraiment un truc militant. C'est instragram qui plus est...en une image c'est difficile de développer.

Malgré tout t'es a coté de la plaque dans ton argumentaire.
 

": On a toujours mangé de la viande pourquoi changé? Et avant on avais des rapport consanguins, c'est une raison pour continuer?"

Pour les gens qui ne suivent pas, il parle de ce dessin la :

https://www.instagram.com/p/BWcLM1WB6H0/?taken-by=amour_gloire_et_vg

 

Ce qui est critiqué c'est plutôt le phénomène : "On faisait comme sa avant, aucune raison de se remettre en question".
La consanguinité était vu positivement à une certaine période, et pourtant, très mauvaise pour l'être humain.

Ça appel plus  a la fin d'une idéalisation du passé, et à la remise en question.

 

C'est pas une critique d'une personne précise. T'es parti totalement ailleurs. Tu as le droit à un magnifique point godwin, et par ailleurs l'homme à la moustache n'était pas végétarien.


Sinon, 3 fois que je regarde le dark vador, 3 fois que je rigole :")

 

Edited by ziggourat

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@ziggourat Sauf que la déforestation des forêts vierges...c'est principalement pour l'élevage. (pâturage, élevage ). 80%

 

Je n'ai jamais dit que ça n'étais pas le cas, je me suis peut être mal exprimés x) Après je dirais Agriculture, en englobant l'élevage dedans, mais bon peut être que mes sources datent un peu.

 

@ziggourat Et si ils le font, c'est que c'est cultivable justement.

 

Si on part du principe que la terre est a peine cultivable 2-3 ans puis ne produit plus rien, oui c'est cultivable... Sur du très très court terme. C'est pour ça qu'il massacre leur foret, parce qu'il essaye de faire pousser/élever des truc sauf que le sol ne s'y prête pas. Sur un cas d'exemple l'an 1 il rase 1000 hectares de foret et plante leur culture tout vas bien. L'an 2/3/4 il récolte sème a nouveau et rien ne pousse, bah allez on rase (ou plutôt crame) 1000 hectares, peut être que les 1000 prochains seront plus cultivable, ils resème et le cercle vicieux continue ainsi. Si on les laisse faire ils vont complètement raser l’Amazonie ces con là, on devrais retirer à certains Etat de leur droit d'abuser des ressources de leur pays/littoral, mais bon j'imagine que c'est au mieux un rêve, au pire impossible, et c'est un autre débat.

 

@ziggourat Ce qui est critiqué c'est plutôt le phénomène : "On faisait comme sa avant, aucune raison de se remettre en question".

 

Ce que je critique moi, c'est que c'est argument de peu de valeur (même s je comprend l'idée) parce qu'il est très facile a utiliser pour tout et a peu près n'importe quoi, un peu comme les arguments d'autorité. Et je n'ai pas dit qu’Hitler était végé, bon j'ai peut être mal tourné ma phrase mais je me doute que le monsieur était trop sanguins pour ne manger que des légumes (sanguins légume... personnes? Bon ok c'était nul comme blague je sort x) ). Ce que je voulais montrer avec le monsieur, c'est qu'il est assez bas intellectuellement de reprendre l'exemple d'une personne ou d'un phénomène pas joli qui était pratiqué à l'époque, genre l'inceste, l'esclavage, la torture, ou je ne sais quoi. Bien sur qu'il ne faut pas idéaliser le passé et le prendre exemple, mais il ne faut pas s'en servir non plus comme un angle d'attaque voilà tout, on laisse le passé ou il est et on trouve des arguments plus actuel, comme tout ce qui a été dit au dessus par exemple, je n'ai pas grand chose à y redire. Je pense avoir mit assez d'ironie dans mon propos pour dire qu'il fallait autorisé le tabac à fond et interdire l'eau, nan? :p

 

@ziggourat Comme je te l'ai dis, les informations de bases proviennent de rapports d'étude des nations unis... c'est pas rien quoi :")

 

Tu sais ce genre de rapport sont parfois très mal lu/interprété par ceux qui veulent y voir quelque chose, mais si c'est le cas j'imagine que le fond est vrai, même si la forme ne me plais pas trop.

 

@ziggourat Sinon, 3 fois que je regarde le dark vador, 3 fois que je rigole :")

 

Il est excellent x) mais tention si elle me parle des nouveaux films je vais être méchant :p Rien a avoir avec les végé... C'est juste que je vois naturellement rouge quand on me parle de ces abominations :p 

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Et bien, j'espère que tu regarderas le docu itachi !

Nouvelle mise en avant de film avec un film parlant de libération animale... "OKJA" sorti en 2017 et réalisé par Joon-Ho Bong.
Attention, il s'agit d'une exclusivité Netflix...donc légalement, vous ne pouvez que le regarder sur leur site (un mois gratuit sans engagement). Ouais c'est un peu relou...en espérant voir une sortie physique un jour !
 

images.jpg

 

New-York. 
Lucy Mirando, nouvelle chef d'entreprise de la société "Mirando" (yep) organise une conférence avec de nombreux invités dans de vieux abattoirs abandonné appartenant à son père, et que sa sœur à géré avant elle.

Elle annonce vouloir mettre fin à la réputation que l'entreprise à connu par le passé. Finis les ouvriers exploités, la pollution etc etc...
Elle annonce que par hasard, une nouvelle race de cochon est apparu dans un de leur élevage en Amérique latine.   Ils pourraient nourrir le monde, car sans ogm, qui sont simples à élever car peu gourmands et peu de déjections !
L'entreprise  en a distribué 10 à des éleveurs tops locaux super ouf, vivants un peu partout sur la surface du globe. Et qu'un grand concours d'élevage sera lancé pour promouvoir ces nouveaux cochons.
Le concours va prendre 10 ans, et une fois terminé, les nouveaux produits vont être commercialisés.

 

Le film enchaîne 10 ans plus tard, dans un de ces élevage, en Corée du sud. La petite "Mija" s'amuse avec son super cochon appelée "Okja" (femelle).
Elle apprends qu'ils ont gagnés le concours, mais se rend compte que son grand père éleveur lui a mentit, que la bête ne leurs appartient pas, et qu'elle va être abattue.
Mija va alors chercher à récupéré Okja, et croisera en chemin le groupe de "front de libération animale" ainsi que les forces répressives de l'état, et milices patronales...

 

Bon, ca c'est le pitch général. Qu'est ce que j'en est pensé ?

Bah c'était pas mal, très émouvant. Mais malheureusement des incohérences.
Allez, je commence par les problèmes, en spoiler (ne pas lire, si tu n'as pas vu le  film ...)

Révélation

Déjà, le plan des industriels est étonnant de stupidité.
Une nouvelle viande qui sort de nul part, sans informations et qui serait bio, sans ogm et consort ? Étonnant que personne ne réagisse.
Sans compter que personne ne fait de réflexion sur les protéines végétales pour remplacer la viande...mais bon. Ça doit être un milieu d'affaire. OSEF de l'écologie. Le pognon avant tout.

 

Ensuite vient mija...qui a vécu 10 ans avec la créature, et ne comprends pas une seconde qu'elle va être abattue et que son grand père lui ment et qu'elle ne s'est ABSOLUMENT pas renseigné sur le fait que le concours continuait.

Autre problème, la personne du ALF (animal libération Front) la plus présente (le chef ?) à un problème de violence étonnante. Ils arrivent à combattre de manière totalement pacifique les forces d'état et les milices du patronat sans problème, et de manière ingénieuse, mais lorsque il appendre qu'un membre du groupe à mentit, il pète les plombs et le fracasse sur place.
Ça fait pas très réaliste, et juste mis la pour nuancer le groupe.

Des états d'âmes ou une violence verbale aurait suffit, a la limite, violence physique simple...mais la sa fait trop. On dirait le joker qui pète les plombs.

 

Ensuite, y'a des blagues un peu "caca" pas terrible...mais bon. Je pourrais les qualifier de "cohérente" pour l'animal.

 

Voila ! Bon, les bons points maintenant !

 

 

 

Les bons points !

Déjà, okja en créature numérique fait extrêmement réaliste, vivante, et sympathique.  Jolie prouesse technologique.
Ensuite vient la thématique, un film qui parle de libération animale, c'est plutôt rare !

L'esthétique est vraiment intéressante, les looks des sœurs industrielles bien étudiés. Les scènes d'actions sont bonnes, et la fin du film est superbe.


On s'attache réellement à l'animal, et franchement, la fin du film est riche en émotion. Je me suis vraiment sentit mal par moment. Et attention, ça dénonce de vraies condition de vie des animaux...

Attention spoiler (a ne pas lire sans avoir vu le film quoi...)

Révélation

La scène  dans les abattoirs dénonçant l'exploitation des animaux, la reproduction forcées, les tests pour voir la qualité de la viande...
Sans compter l'élevage de masse, et leurs assassinat pur, simple, froide pour pouvoir les consommer...Horrible.
Une scène magistrale fait comprendre pourtant toute la sensibilité, l'intelligence et la souffrance des créatures qui se savent perdues. Je ne la dévoile pas, mais elle m'est restée en tête, et j'ai clairement mal dormi après ça !

 


Bref, un divertissement sympathique, et intelligent, malgré quelques faiblesses d'écriture et de jeu d'acteur.
A voir !

Edited by ziggourat

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Je l'ai peut être évoqué, mais je ne l'ai vu que hier soir ^^


Mais il a eut un bon retour critique, et il a fait parlé de lui suite à sa nomination au festival de canne. Petit débat sur le fait que le film n'était pas sorti en salle ni en physique, donc il fallait savoir si oui ou non, c'était considéré comme un film

sélectionnable.
 

Edited by ziggourat

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Oh, un sujet sur le monde végétarien/végétalien !

 

J'ai passé un peu en revue les 15 pages, et je trouve très intéressant par rapport à d'autres sujets traitant de la même chose (la plupart sont très radicaux et ne donnent pas du tout envie de se questionner sur ce sujet).

 

Depuis quelques semaines, j'ai diminué drastiquement ma consommation de viande notamment après avoir vu le rapport de l'association L214 sur les poules élevées en batterie. Alors, déjà pas très fan de "l'animal enfermé en cage qui ne voit jamais la lumière du jour" (tous les êtres vivants ont besoin du soleil, déjà rien que nous pour les vitamines), j'ai trouvé extrêmement poignant de voir des animaux dans un état pareil, dans des conditions vraiment insalubres. Le sujet est déjà évoqué, mais j'encourage les gens à s'y intéresser vraiment de près.

 

@ziggourat Je n'ai pas vu qu'on parlait de The Body Shop quelque part dans le topic. Peut-être que je n'ai pas fait attention aussi.

Je le trouve relativement intéressant dans l'idée que la marque propose de la cosmétique 100% végétales et ne teste pas ses produits sur les animaux (si, si, y'a des produits de rasage + après-rasage 100% végétales et pas testé sur des animaux, quand même). Bon d'accord, ça a été racheté par L'Oréal, y'a peut-être pas des masses de femmes dans le milieu vidéoludique, mais bon voilà, c'est un bon exemple de marque engagé pour les animaux dans un certain domaine. Et puis, histoire de parler autre que de nourritures, c'est tout de même un domaine très fructueux, la cosmétique !

 

Dès que j'aurais le temps, je vais publier des petites recettes végétariennes simples mais sympathiques si on invite des gens chez soi... ^^

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Celui là même qui nous a créer au milieu de fruits et légumes comestibles, ne nous a t-il pas entouré d'animaux à juste raison?

 

Bon certains l'appellerons "dame nature" et d'autre dirons que c'est Dieu mais tout le monde est d'accord pour dire que rien n'est fait au hasard et manger un steak c'est pas exactement comme manger un concombre nutritionnellement parlant.

 

Même si j'ai bien compris que ce qui vous pose problème,c'est la manière dont ils sont traités ce que je comprend pas par contre c'est pourquoi ne pas se dire tout simplement que de toute façon la bête est déjà morte,et que si c'est pas vous qui le faites griller ça sera un autre car vous n'arrêterai pas l'Homme et sa barbarie.

 

Et pour finir je sais pas si vous y avez penser mais vous pouvez toujours abattre vous même des animaux pour être sûr nous le faisons nous même parfois.

 

 

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@4lpha Breaking news, jusqu'ici aucune preuve sérieuse ne permet d'affirmer que quelque chose a crée la terre avec un but précis. Il apparaît aussi que les homo sapiens ne sont donc pas placé ici avec de la nourriture a disposition qu'elle soit végétale ou animale. En effet bien d'autre espèces ont parcouru la planète avant les humains et il se trouve qu'il était aussi constitué de chair/viande du point de vue des carnivores. Autre nouvelles, les hommes ne sont pas les seules carnivores/omnivore, peut être que tout ne tourne pas autour de nous finalement.

 

Ton discours me parait fort créationniste et conservateur. La suite de ton discours montre que tu n'as absolument pas compris (ou que tu ne veux pas comprendre) la cause vegan. Je laisse le soins à @ziggourat  ou a d'autre de l'expliquer, mais pas d'argument falacieux attention, j'ai l’œil :p

Edited by Itachiaurion

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@Itachiaurion  C'est pas vraiment une nouvelle ça c'est du réchauffé (attention ça va cramer! :tongueout:) ,parce que ton discours remets en cause la religion même et il faudrait un autre sujet pour développer,ce n'était pas mon intention pour ce soir.

(Néanmoins insinuer que plusieurs génération d'individus calquent leur vies sur des bouquins "pas sérieux" c'est un peu facile je trouve)

 

Je n'ai jamais dis qu'ils sont apparues en même temps que nous ici la chronologie n'a pas d'importance, ce que je veux dire c'est que même si ils n'assurent pas notre survie directement et uniquement à nous ils y contribuent au moins.

 

Oui ils y contribuent tout comme les carnivores contribuent à ce qu'on soit pas non plus envahit par des chèvres :smiling_imp:

 

Et leur utilité ne se résume pas qu'à la consommation de leur chaire si on veux aller plus loin...(pas besoin de te lister tout ce qu'ils ont apportés dans l'histoire de l'Homme t'as l'air d'être un vif).

 

Tu dis aussi que j'ai l'air d'être un conservateur, oui quelque part c'est pas un scoop pour un croyant puisque dès l'instant où je me soustrait de ces traditions je cesse de l'être.

 

Il y a bien des gens qui sont devenus vegan à cause de la maltraitance animal et du fait qu'ils considèrent qu'il sont une vie et ont donc une sensibilité donc je suis pas complètement à côté d'la plaque^^ 

Edited by 4lpha

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8 hours ago, 4lpha said:

parce que ton discours remets en cause la religion même et il faudrait un autre sujet pour développer,ce n'était pas mon intention pour ce soir.

 

Itachiaurion remet en cause seulement le caractère créationniste, c'est-à-dire l'idée que c'est Dieu/Dame Nature qui a crée les êtres vivants. Je te conseille de lire L'Origine des espèces de Darwin pour comprendre la "sélection naturelle" qui, contrairement aux apparences, n'est pas la théorie de l'évolution (ce qu'on lui attribut à tord, si tu le lis, tu comprendras pourquoi). Je ne rentre pas dans le détail, mais sur ce sujet-là, quelques théories théologiques montrent aussi que la religion est source de souplesse concernant la question sur l'origine des hommes. De toute évidence, depuis le XVe siècle, les hommes ont remis en cause ce qui a été la base de toute une société ; la Bible, qui disait qu'il n'y avait que trois continents (et pas 4, avec l'Amérique en 1493, puis 5 avec l'Océanie au XVIe siècle). Bref, je ne développe pas, déjà parce que ce n'est pas franchement le sujet, mais aussi parce qu'on parle d'un sujet un peu délicat.

 

8 hours ago, 4lpha said:

(Néanmoins insinuer que plusieurs génération d'individus calquent leur vies sur des bouquins "pas sérieux" c'est un peu facile je trouve)

 

Trouve, ne serait-ce qu'un livre/documentaire, d'il y a trente ans, qui traite du végétarisme ou du véganisme. Franchement, à part quelques récits de Pline le Jeune (Antiquité) qui évoque une vie sans viande, que Léonard de Vinci était végétarien (et d'autres artistes), autant Pline ne s'est pas fait taper sur les doigts, mais Léonard de Vinci... sort tout de même d'un monde ou pendant presque cinq siècle on a fait croire aux gens que les végétariens étaient au même niveau que les sorciers et les hérétiques (c'est-à-dire qu'au Moyen Âge, tu pouvais être brûler JUSTE parce que tu ne mangeais pas de viande). Dire que la viande est la base de notre alimentation est un argument biaisé du Moyen Âge. J'ai envie de dire, ben dans ce cas-là, mettez-vous en armure intégrale et tapez-vous avec votre pommeau d'épée en guise de masse (parce qu'un tranchant d'épée ne fait rien sur une armure intégrale, CQFD).

Maintenant, des études (sérieuses) ont réussi à démontrer que les protéines contenues dans des légumes et celles dans la viande sont strictement les mêmes, ajoutant à cela que la viande présente plus de risque de maladie cardio-vasculaire (le gras, hum, le gras !). Me diriez-vous, la viande a au moins le petit plus de contenir la fameuse Vitamine B12 (que les végétaux ne peuvent pas produire) et que les végétariens doivent se faire un apport régulier de Vitamine B12 pour ne pas être en carence de cette vitamine... et personnellement, je n'ai (pas trop) envie d'être en carence de Vitamine B12. Il existe des solutions à ça, et je pense que maintenant, il est plus simple d'être végétalien qu'il y a encore cinquante ans.

 

8 hours ago, 4lpha said:

Et leur utilité ne se résume pas qu'à la consommation de leur chaire si on veux aller plus loin...(pas besoin de te lister tout ce qu'ils ont apportés dans l'histoire de l'Homme t'as l'air d'être un vif).

 

Oui, oui, quand on sait que les Romains s'en servaient pour des combats d'arènes (on ne leur donnaient pas à manger et tout ça pour soit manger le petit humain qui n'arrivait pas à le dominer soit se faire tuer par un glaive), ancêtre du cirque quand même ! Hannibal s'est servi de ces éléphants dont la plupart sont morts de froid en franchissant les Alpes. Et, bien entendu, l'expérimentation scientifique, parce que mine de rien, on ne teste pas ça sur n'importe quoi, mais bien sur des animaux dont la plupart sont blessés, voire meurent. "Mais quoi, c'est pour la science." Et non, je ne suis pas contre la science, j'estime qu'il existe d'autres méthodes pour tester ces produits/ces expériences autrement qu'en sacrifiant des animaux (humains ou pas).

 

7 hours ago, 4lpha said:

Tu dis aussi que j'ai l'air d'être un conservateur, oui quelque part c'est pas un scoop pour un croyant puisque dès l'instant où je me soustrait de ces traditions je cesse de l'être.

 

Alors ça, c'est certainement la pire défense du monde que je peux entendre. Associé un croyant à un conservateur, c'est d'un cliché monumental. TOUS les croyants ne SONT PAS conservateurs (je suis moi-même croyante) et j'ai une haute estime du végétarisme et du véganisme dans leur cause qui sont très actuelle. Je le répète, le fait que je sois croyante ne fait pas de moi une conservatrice convaincue, puisque réduire seulement le croyant au conservateur est d'une stupidité remarquable, mais la réalité de l'histoire fait que les croyants sont associés au conservatisme.

(Et puis bon, on fait montrer aux gens les pires dans les médias, comme on le fait avec le véganisme d'ailleurs, c'est toujours la même chose).

 

7 hours ago, 4lpha said:

Il y a bien des gens qui sont devenus vegan à cause de la maltraitance animal et du fait qu'ils considèrent qu'il sont une vie et ont donc une sensibilité donc je suis pas complètement à côté d'la plaque^^ 

 

Je te le souhaite (mais vraiment) de regarder les rapports de l'association L214 sur la condition des animaux d'élevages... en élevage intensif. Ne serait-ce seulement pour prendre conscience et de réfléchir. On ne te demande pas d'arrêter de manger de la viande (c'est un choix personnelle et on ne te l'obligera jamais, il n'y a que toi qui décide).

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