L'hypersexualisation en Général

[Mecha22]

Mauvais lien pour la deuxième image, mais je l'ai quand même trouvé.

Si tu savais le nombre de fois où j'ai vu cette image de Quiet, depuis le temps!!

... Je devrais passer moins de temps sur 9GAG, hein... ^^'

 

Bah oui, ça a fait un peu beaucoup Paul-et-Mick, et ils ont tout a fait raison de Pauley-Mickey, parce qu'ils ont franchement fait n'importe quoi.

Qui s'habille comme ça lorsqu'il va combattre? D:

Même pour un sniper? D:

Et me dites pas que c'est parce qu'il fait chaud!! è_é

 

Ben oui, voilà, c'est pas joli joli. Elle devrait être plus habillée. C'est effectivement un phénomène d'hypersexualisation du JV. Voui.

Bon, c'est pas comme si ça changeait quoi que ce soit, mais ils devraient quand même avoir honte! \o/

[Itachiaurion]

Nan mais en fait c'est une plante qui a besoin d'exposé sa peau au soleil pour s'épanouir (je crois que c'est grosso modo l'excuse en carton qui a été sorti par l'éditeur). Même si je suis d'accord que techniquement une plante a besoin de soleil pour réaliser la photosynthèse et vivre, il ne faut pas parquer les femmes dans le rôles de belles plantes. Pour quoi pas un homme du genre baraque (avec les tablette de chocolat et tout et tout quitte a faire dans les préjugé) a moitié nu sous pretexte qu'il doit prendre le soleil pour vivre?

[Littledeath]

Nan mais en fait c'est une plante qui a besoin d'exposé sa peau au soleil pour s'épanouir (je crois que c'est grosso modo l'excuse en carton qui a été sorti par l'éditeur). Même si je suis d'accord que techniquement une plante a besoin de soleil pour réaliser la photosynthèse et vivre, il ne faut pas parquer les femmes dans le rôles de belles plantes. Pour quoi pas un homme du genre baraque (avec les tablette de chocolat et tout et tout quitte a faire dans les préjugé) a moitié nu sous pretexte qu'il doit prendre le soleil pour vivre?

 

Noooon mieux encore ! L'"excuse", c'est qu'elle a un pouvoir génétique qui fait que si elle a des vêtements qui empêchent sa peau de respirer, elle meurt !!! Puis elle peut pas se rendre invisible si elle a trop de vêtements, du coup pas le choix, faut la mettre à poil quoi ! (avouons que c'est quand même bien pratique comme excuses). 

[Invité]

Je crois avoir lu, que ca a été avoué par les créateurs du personnage que si elle avait d'aussi gros seins, c'était pour vendre des figurines.

 

[Invité LordDagan]

Venant de Kojima, vous êtes étonnés ?

[Nnamhock]

Après, la question que je me pose personnellement c'est: Peut-on, en notre époque, encore faire ce que l'on veut sans que ça ne froisse obligatoirement quelqu'un, justifié ou non?

 

Et si la réponse venait à être "non", qu'est-ce qui déterminerait le vainqueur du conflit: la raison ou juste le fait de tenir plus longtemps une position, encore et encore, afin d'épuiser l'autre mentalement?

[Invité]

"Après, la question que je me pose personnellement c'est: Peut-on, en notre époque, encore faire ce que l'on veut sans que ça ne froisse obligatoirement quelqu'un, justifié ou non?"

Ça n'a JAMAIS été le cas hein.

Après aujourd'hui, ta cet effet qui est accentué avec la culture du "buzz" et des gros titre que se relaient un peu partout rapidement sans fond.
T'as l'impression d'avoir des polémique "permanente" vu qu'on t’inonde d'énormément de chose.

[Littledeath]

Je pense qu'il est tout à fait possible de créer des persos et des jeux qui ne dévalorisent personnes. C'est juste qu'il faudrait du coup bosser vachement sur tous les persos, et pas juste le héros et vaguement sur 2 sidekicks. On peut faire des persos féminins badass ET habillé, des persos trans, gays, de couleur... sans en faire des clichés. (je dis pas que ça existe pas, mais on reste très souvent dans le cliché bas de gamme)

[Nnamhock]

"Après, la question que je me pose personnellement c'est: Peut-on, en notre époque, encore faire ce que l'on veut sans que ça ne froisse obligatoirement quelqu'un, justifié ou non?"

Ça n'a JAMAIS été le cas hein.

Après aujourd'hui, ta cet effet qui est accentué avec la culture du "buzz" et des gros titre que se relaient un peu partout rapidement sans fond.

T'as l'impression d'avoir des polémique "permanente" vu qu'on t’inonde d'énormément de chose.

 

Mais pourquoi accorder du buzz supplémentaire justement en polémiquant? Parce que tout ce que le fabriquant pense c'est "Parfait, notoriété +20, maintenant, un coup plus gros pour rester bien en haut dans les discussions...", c'est parfois un peu débile... Quand on pense, comme disait Coluche, qu'on ne l'achète pas pour que ca se vende pas...

 

Je pense qu'il est tout à fait possible de créer des persos et des jeux qui ne dévalorisent personnes. C'est juste qu'il faudrait du coup bosser vachement sur tous les persos, et pas juste le héros et vaguement sur 2 sidekicks. On peut faire des persos féminins badass ET habillé, des persos trans, gays, de couleur... sans en faire des clichés. (je dis pas que ça existe pas, mais on reste très souvent dans le cliché bas de gamme)

 

Le souci est que le commerçant, surtout, lui, qui a malheureusement son mot à dire dans le marketing, voit des graphiques. Et les graphiques, ce sont des chiffres censés simplifier la réalité. Sans ces chiffres, il ne saurait pas qu'il vendra plus avec du cul qu'avec la dernière théorie de Hawkins... Et tant que les gens ne seront pas un minimum responsables eux-mêmes, les chiffres sur ses graphiques ne changeront pas, et ça donnera toujours le même résultat.

 

A ce niveau là, il en incombe au consommateur en premier de changer ses priorités. Si il peut continuer de profiter de son produit et faire fi de la nudité, ou du marketing seuel et que du coup il continue d'acheter les produits qui se sexualisent de plus en plus, comment veux tu que le commerçant voie une variation dans ses chiffres? Si tout le monde était simplement conséquent et logique, le problème ne se poserait même pas.

[Mecha22]

On peut faire des persos féminins badass ET habillé, des persos trans, gays, de couleur... sans en faire des clichés. (je dis pas que ça existe pas, mais on reste très souvent dans le cliché bas de gamme)

 

Je ne sais pas si j'ai bien saisi le fond de ta pensée (si ce n'est pas le cas, excuse m'en), mais je t'arrête tout de suite. Pour qu'un personnage marche auprès du public, qu'il soit divertissant - le but d'un jeu en général -, il faut que ce personnage soit un cliché. Bien sûr, il y a des clichés "bas de gamme" et "haut de gamme", mais on ne peut pas s'en passer, et cela que ce soit au sujet de personnage sans caractéristiques particulières ou avec.

Non, le problème, c'est justement que certains clichés sont trop utilisés, trop stupides, ou trop je ne sais quoi. D'ailleurs, je pense qu'on appelle ça un stéréotype. Le problème, donc, c'est que beaucoup de personnages féminins sont basés sur les même stéréotypes (qui ont malheureusement des traits physiques prononcés), que beaucoup de personnages noirs sont basés sur les même stéréotypes, que... etc.

 

On ne peut pas se débarrasser des clichés, il faut simplement les modifier, les embellir, au risque de déplaire aux joueurs... oh wait. On ne peut pas. Et voilà pourquoi c'est compliqué.

 

Mais, honnêtement, on dit des choses intéressantes, on expose ses points de vue, tout ça... c'est bien ce qu'on appelle "refaire le monde" ?

[Ear]

Je ne sais pas si j'ai bien saisi le fond de ta pensée (si ce n'est pas le cas, excuse m'en), mais je t'arrête tout de suite. Pour qu'un personnage marche auprès du public, qu'il soit divertissant - le but d'un jeu en général -, il faut que ce personnage soit un cliché. Bien sûr, il y a des clichés "bas de gamme" et "haut de gamme", mais on ne peut pas s'en passer, et cela que ce soit au sujet de personnage sans caractéristiques particulières ou avec.

Non, le problème, c'est justement que certains clichés sont trop utilisés, trop stupides, ou trop je ne sais quoi. D'ailleurs, je pense qu'on appelle ça un stéréotype. Le problème, donc, c'est que beaucoup de personnages féminins sont basés sur les même stéréotypes (qui ont malheureusement des traits physiques prononcés), que beaucoup de personnages noirs sont basés sur les même stéréotypes, que... etc.

On ne peut pas se débarrasser des clichés, il faut simplement les modifier, les embellir, au risque de déplaire aux joueurs... oh wait. On ne peut pas. Et voilà pourquoi c'est compliqué.

Mais, honnêtement, on dit des choses intéressantes, on expose ses points de vue, tout ça... c'est bien ce qu'on appelle "refaire le monde" ?

Donc en gros, si je comprends bien, tu pars du fait que le monde est comme ça en ce moment, et qu'à part modifier un peu les clichés, on a aucune chance de changer ça ? C'est super dommage de penser comme ça, c'est les jeunes de maintenant et du futur qui achètent les jeux, c'est à nous d'avoir envie de changer ça pour que ça se produise. Si on reste dans nos clichés habituels en se disant que c'est comme ça et qu'on ne peut rien y changer, évidemment qu'on y arrivera jamais. Et y'a des jeux, ou des publicités, ou des films, ou des pornos, qui fonctionnent sans cliché, c'est pas impossible, faut juste bosser dessus. Et je pense pas que la plupart des gens de maintenant vont se vexer de ne pas voir une fille quasiment nue dans un jeu, au contraire. Plus ça va et plus c'est mal vu et critiqué, donc ils auraient autant intérêt à bosser un peu plus leurs personnages.

[Itachiaurion]

Donc en gros, si je comprends bien, tu pars du fait que le monde est comme ça en ce moment, et qu'à part modifier un peu les clichés, on a aucune chance de changer ça ? C'est super dommage de penser comme ça, c'est les jeunes de maintenant et du futur qui achètent les jeux, c'est à nous d'avoir envie de changer ça pour que ça se produise. Si on reste dans nos clichés habituels en se disant que c'est comme ça et qu'on ne peut rien y changer, évidemment qu'on y arrivera jamais. Et y'a des jeux, ou des publicités, ou des films, ou des pornos, qui fonctionnent sans cliché, c'est pas impossible, faut juste bosser dessus. Et je pense pas que la plupart des gens de maintenant vont se vexer de ne pas voir une fille quasiment nue dans un jeu, au contraire. Plus ça va et plus c'est mal vu et critiqué, donc ils auraient autant intérêt à bosser un peu plus leurs personnages.

Autant des jeux sans cliché... pourquoi pas, des publicité j'y crois moins... et alors des porno sans cliché... c'est presque une oximore je pense ^^' le genre étant...  presque un cliché en lui même ^^'

[Gaga46]

Je pense qu'il est tout à fait possible de créer des persos et des jeux qui ne dévalorisent personnes

l'argument à déjà été dit mais les persos non sexuée aussi..

[Invité LordDagan]

Je pense qu'il est tout à fait possible de créer des persos et des jeux qui ne dévalorisent personnes. C'est juste qu'il faudrait du coup bosser vachement sur tous les persos, et pas juste le héros et vaguement sur 2 sidekicks. On peut faire des persos féminins badass ET habillé, des persos trans, gays, de couleur... sans en faire des clichés. (je dis pas que ça existe pas, mais on reste très souvent dans le cliché bas de gamme)

 

Oui, alors là, je suis bien sur d'accord, mais si on en revient à Metal Gear Solid, non, y a pas juste du boulot sur le héros et 2-3 sidekicks. Si Quiet dépasse surement la ligne - mais le moteur du jeu accentue aussi de par son réalisme - Kojima n'en est pas à son coup d'essai. J'ai deux exemple : EVA dans Snake Earter, et surtout Sniper Wolf dans le tout premier Metal Gear. Visuellement, ce sont de purs clichés. Et pourtant, c'est en jouant qu'on comprend qu'il ne faut pas s'arrêter à l'apparence, parce que rarement des personnages féminins auront été aussi travaillées (même si The Boss reste au-dessus). 

 

C'est ça, Kojima : visuellement, il fait tout pour attirer le joueur - et y a pas que les personnages féminins qui sont hyper sexualisées, chez lui - et puis petit-à-petit, il fait craquer ce vernis de "paraître", et donne de l'épaisseur à chacun de ces personnages. Au final, la paire de boobs, on en a plus rien à secouer (enfin, pour ceux qui vont "capter" ce que va vouloir dire Kojima, parce que c'est pas une saga pour les mous du bulbe). Qui a vécu le second combat d'anthologie face à Sniper Wolf et surtout ce qui s'ensuit comprendra.

 

Impossible de donner mon avis sur Quiet, puisque n'ayant pas joué à Metal Gear Solid V, mais si le travail sur les personnages est le même que sur les opus précédents (et ce, même si le 4, c'est de la merde), je ne m'inquiète pas plus que ça. La forme est discutable, mais le principal reste le fond. 

[Itachiaurion]

Oui, alors là, je suis bien sur d'accord, mais si on en revient à Metal Gear Solid, non, y a pas juste du boulot sur le héros et 2-3 sidekicks. Si Quiet dépasse surement la ligne - mais le moteur du jeu accentue aussi de par son réalisme - Kojima n'en est pas à son coup d'essai. J'ai deux exemple : EVA dans Snake Earter, et surtout Sniper Wolf dans le tout premier Metal Gear. Visuellement, ce sont de purs clichés. Et pourtant, c'est en jouant qu'on comprend qu'il ne faut pas s'arrêter à l'apparence, parce que rarement des personnages féminins auront été aussi travaillées (même si The Boss reste au-dessus). 

 

C'est ça, Kojima : visuellement, il fait tout pour attirer le joueur - et y a pas que les personnages féminins qui sont hyper sexualisées, chez lui - et puis petit-à-petit, il fait craquer ce vernis de "paraître", et donne de l'épaisseur à chacun de ces personnages. Au final, la paire de boobs, on en a plus rien à secouer (enfin, pour ceux qui vont "capter" ce que va vouloir dire Kojima, parce que c'est pas une saga pour les mous du bulbe). Qui a vécu le second combat d'anthologie face à Sniper Wolf et surtout ce qui s'ensuit comprendra.

 

Impossible de donner mon avis sur Quiet, puisque n'ayant pas joué à Metal Gear Solid V, mais si le travail sur les personnages est le même que sur les opus précédents (et ce, même si le 4, c'est de la merde), je ne m'inquiète pas plus que ça. La forme est discutable, mais le principal reste le fond. 

Merci, grâce a toi je connais enfin l'origine du pseudo d'un ancien compagnon de jeu (je lui avais pas demandé j'était pas spécialement curieux ) je dormirais moins stupide ce soir.

 

Toujours est il que même si je suis complètement d'accord sur le fait que le fond est surement le plus important, c'est parfois difficile de ne pas juger la forme, surtout dans le cadre du 5.

[Ear]

Autant des jeux sans cliché... pourquoi pas, des publicité j'y crois moins... et alors des porno sans cliché... c'est presque une oximore je pense ^^' le genre étant...  presque un cliché en lui même ^^'

C'est que tu regardes pas les bons pornos, c'est sur que si on se cantonne à YouPorn, c'est pas comme ça qu'on va trouver du porno de qualité...

[Gaga46]

Autant des jeux sans cliché... pourquoi pas, des publicité j'y crois moins... et alors des porno sans cliché... c'est presque une oximore je pense ^^' le genre étant...  presque un cliché en lui même ^^'

il faudrait m'expliquer quels sont les clichés des pornos... Parce que lee prono, plutôt ce qu'il ya de plus divers... Entre hétéro, lesbienne et tentacules, y a le choix...

[Titutienn]

Tentacules, c'est plus niveau hentai. ^ ^

(L'intervention best ever !)

[Gaga46]

Tentacules, c'est plus niveau hentai. ^ ^(L'intervention best ever !)

les hentai, du porno non ?

[Titutienn]

Non ! Non ! Et non ! On mélange pas le hentai et le porno à la Katsuni ! è_é

[Itachiaurion]

C'est que tu regardes pas les bons pornos, c'est sur que si on se cantonne à YouPorn, c'est pas comme ça qu'on va trouver du porno de qualité...

Je parle du "porno" pas en général mais dans sa forme... "classique" après personnellement je préfaire le hentai mais bon on est pas là pour parler de ça. toujours est il que je suis d'accord avec toi sur le fond, mais comme tu dis, le porno "youporn" est assez caricatural... 

 

il faudrait m'expliquer quels sont les clichés des pornos... Parce que lee prono, plutôt ce qu'il ya de plus divers... Entre hétéro, lesbienne et tentacules, y a le choix...

Il y a des "cliché" dedans néanmoins (moins que dans le porno "normal" ) mais on est pas là pour faire la liste

Non ! Non ! Et non ! On mélange pas le hentai et le porno à la Katsuni ! è_é

C'est pas elle qui fait la promotion de hentai?

[Titutienn]

Elle le faisait mais y'a longtemps sur MCM.. x)

[Ear]

Je parle du "porno" pas en général mais dans sa forme... "classique" après personnellement je préfaire le hentai mais bon on est pas là pour parler de ça. toujours est il que je suis d'accord avec toi sur le fond, mais comme tu dis, le porno "youporn" est assez caricatural... 

 

Il y a des "cliché" dedans néanmoins (moins que dans le porno "normal" ) mais on est pas là pour faire la liste

Sauf que ce porno "de qualité" est aussi du porno normal, et que si tout le monde recherchait ce contenu là, ça deviendrait la norme.

[Gaga46]

Sauf que ce porno "de qualité" est aussi du porno normal, et que si tout le monde recherchait ce contenu là, ça deviendrait la norme.

alors la, non! y peut y avoir du prono gay de qualité!! (par ex)

[Ear]

alors la, non! y peut y avoir du prono gay de qualité!! (par ex)

Et donc ? Le porno gay n'est pas du porno normal ?