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La Taverne de Socrate, venez débattre !


Annatar78

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pas du tout d'accord, un pauvre qui deviens riche a bien plus de chance de tout reperdre car il ne saura pas forcément comment bien se gérer

 

un riche, de par son statut, ne dépense pas plus qu'il ne gagne (sinon, c'est un riche qui fait faillite...) alors qu'un pauvre, il gère ses dépenses au jour le jour et doit parfois, emprunter de l'argent pour surmonter les grosses dépenses (ce qui le fait encore plus chuter...)

 

alors quand un pauvre deviens riche, il faut qu'il commence par combler le manque qu'il avait au début, se racheter une maison ect... et donc, commencer à recouler...

dans cette phrase je ne fessait pas référence à pauvre dans le sens de 'sans abris' mais simplement pauvre dans le sens difficulté à arrivé et à se nourrir convenablement malgré des efforts soutenu. Par exemple si tu as plusieurs enfants et que tu es monoparental, tu as beau avoir des subventions et travailler 40h semaines, c'est possible que tu es du mal à vivre convenablement..

 

Bien évidement que certaines personne avec peu de jugement dépenseront tout leur argent, peu importe combien ils en gagnent, mais selon moi ce n'est pas une majorité. Ce que tu dis pour moi c'est un peu comme dire: les pauvres sont pauvres parcequ'ils ne savent pas gérer leur argent. c'est assez réducteur comme argument..

 

Et les riches peuvent se permettrent de dépenser bien plus qu'ils ne gagne, à crédit par exemple, sachant qu'ils auront dequoi payer les extras le mois prochain avec le gros salaire qu'ils font. Ou même si ont parle de millionaires/milliardaires, ils peuvent pratiquement dépenser sans compter, et ce même sans revenu stable..

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Bien évidement que certaines personne avec peu de jugement dépenseront tout leur argent, peu importe combien ils en gagnent, mais selon moi ce n'est pas une majorité. Ce que tu dis pour moi c'est un peu comme dire: les pauvres sont pauvres parcequ'ils ne savent pas gérer leur argent. c'est assez réducteur comme argument..

 

Et les riches peuvent se permettrent de dépenser bien plus qu'ils ne gagne, à crédit par exemple, sachant qu'ils auront dequoi payer les extras le mois prochain avec le gros salaire qu'ils font. Ou même si ont parle de millionaires/milliardaires, ils peuvent pratiquement dépenser sans compter, et ce même sans revenu stable..

non, j'ai pas dis sa...

justement, les riches le restent car ils gagnent bien plus que leurs dépenses, donc gagne bien plus que les pauvres!

Et les riches peuvent se permettrent de dépenser bien plus qu'ils ne gagne, à crédit par exemple, sachant qu'ils auront dequoi payer les extras le mois prochain avec le gros salaire qu'ils font. Ou même si ont parle de millionaires/milliardaires, ils peuvent pratiquement dépenser sans compter, et ce même sans revenu stable..

heu... non, la tu regarde trop de films de las vegas... l'argent, c'est pas stocké par les riches dans un trou sans fond...

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Un trou sans fond pour l'argent on appelle ça une banque.

Tu va me dire que si tu as 15 milliards en banque, tu vas continuer a travailler sur une base régulière, et regarder le prix de ce que tu achètes peut-être? Je crois pas, non. Tu va dépenser tout l'argent que tu veux et même en achetant tout ce que tu veux, simplement avec l'intérêt que ton argent fait en restant dans ton compte en banque, ça va se payer tout seul.. si tu as un compte d'épargne à intérêt élevés, disons 10%, et que tu as des milliards dedans, tu en as amplement pour vivre une vie de 'super riche' pour le reste de tes jours. sans parler des placements financiers que tu peux faire et dont tu ne t'occupes jamais puisque tu payes quelques pour le faire.. en fait à ce stade tu peux payer des gens pour tout faire à ta place et ne plus jamais te soucier de l'argent en général, si c'est ce que te plait.

 

Les riches ne restent pas nécessairement riches non plus. Des malchances ça peut arriver à tout le monde ( un crash financier, un faillite, de mauvais investissements, un divorce qui tourne mal, des frais innatendu, etc). Par contre, si tu gagnes par exemple, 8000$ par mois, qu'en moyenne tu en dépense que 2-3000$, tu peux te permette de gros écart, sachant que tu vas avoir amplement l'argent pour rembourser plus tard, alors qu'étant pauvre, avec le minimum d'argent pour vivre, tu dois surveiller tes finances de bien plus près et faire bien plus attention. Tu ne peux pratiquement jamais faire d'écarts. Donc selon moi, en étant 'pauvre' tu apprends a gérer ton argent bien mieux qu'en étant riche et c'est précisément l'inverse que tu me disais dans ton message précédent.

 

un pauvre qui deviens riche a bien plus de chance de tout reperdre car il ne saura pas forcément comment bien se gérer

 

Après tu as changé de point pour me dire que les riches ont plus de facilité à rester riches que les pauvre à le devenir. Mais ça c'est une évidence, tu as pas besoin de me convaincre de ça.. Dans la plupart des cas, ça prend de l'argent pour faire de l'argent.

 

Mais bon on s'éloigne du sujet initial. J'avais fais un beau paragraphe sur 'l'argent fait t'il le bonheur?' qui était la question de départ, mais tu n'as tilter que sur une phrase qui était plus ou moins en rapport avec. x)

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Mais bon on s'éloigne du sujet initial. J'avais fais un beau paragraphe sur 'l'argent fait t'il le bonheur?' qui était la question de départ, mais tu n'as tilter que sur une phrase qui était plus ou moins en rapport avec. x)

un beau gateau avec une petite touche de dentifrice au mileu, tu pense que sa se vend?

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En gros mon argument n'est pas bon parce que je dis qu'un pauvre qui doit gérer ses économies et ses finances de manière stricte et assidu en se fessant un budget pour absolument toute les sphères de sa vie à plus de chance de dépenser intelligemment qu'un riche qui n'a pas besoin de se soucier du prix de ce qu'il achète, sachant qu'il aura assez d'argent de toute façon? Ça me semble pourtant logique.

 

Si tu es habituer à te faire un budget et à vivre avec le minimum, plus d'argent égale plus de liberté, mais aussi des dépenses plus 'intelligentes' que si tu as et as toujours eux assez d'argent pour te payer toute les extravagances que tu souhaite avoir.

Bien sur, pas tout le monde est capable de bon jugement et donc bien sur que certains pauvres dépenserait leur argents n'importe comment et resterait/redeviendrait pauvre rapidement. Je crois quand même qu'on parle d'une minorité.

 

Par contre, enlève le surplus d'argent d'un riche et fait le vivre avec le stricte minimum, lui il risque d'avoir de la difficulté. Bien plus que l'inverse en tout cas.

 

Soit dit en passant, tu ne m'as pas vraiment amener de contre argument à ça à part me dire que ça ne te plait pas. Ou alors je ne l'ai pas vu/pas compris.

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alors non, plus d'argent c'est pas plus de liberté! plus d'argent, c'est plus de responsabilités donc moins de liberté!

 

si tu es chef d'entreprise/d'état/ce que tu veut, par exemple, tu peut pas te permettre d'afficher une mauvaise image de toi ou de partir sur une ile te la couler douce, sinon tu fait couler ton entreprise!

 

-------------

parcontre, on est d'accord que un pauvre qui devient riche ou l'inverse, c'est compliqué de s'adapter... mais moi je pense que sa dépend du pourquoi! (si un pauvre gagne à la loterie, son budget sera limité, contrairement à ce qu'il pense...)

 

je sais pas si il dit que de la merde mais:

https://youtu.be/26Saxn1NZH4

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alors non, plus d'argent c'est pas plus de liberté! plus d'argent, c'est plus de responsabilités donc moins de liberté!

 

 

(si un pauvre gagne à la loterie, son budget sera limité, contrairement à ce qu'il pense...)

 

Sa dépend comment est obtenu cette argent, si tu gagne au loto (comme disait Shak) tu n'aura plus de soucis à te faire si tu es bien conseillé, juste avec les intérêt et les placements. Suivant les gains obtenu, (euro million ) juste les intérêt d'un compte classique te rapporterais environ 20000€/mois.

Après si c'est par la création d'entreprise ou par une bonne place, tu as plus de liberté que un ouvrier ou autres. Tu pourra partir en vacances sur des destination divers et variés, la liberté d'aller au cinéma, au resto ou autres activité quand bon te semble (et se qui est normal tu travail pour).

 

Personnellement, je pense que l'argent ne fait pas le bonheur, il y contribue.  

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juste les intérêt d'un compte classique te rapporterais environ 20000€/mois.

ah oui, sa fait pas mal beaucoup...

 

mais combien coûte un conseillé pour faire sa quotidiennement? et puis, créer une entreprise, sa coûte vachement et il faut plusieurs années pour que ce soit rentable (achat de matériels, taxes entreprises, agrandissement des locaux, engagement de nouveaux ouvriers, ect...) généralement, on a juste de quoi manger pendant les premières années

 

et je sais ce que je dit, j'en ai une à la maison lol

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J'avoue que là, je suis largement d'accord avec Shak et je vois pas trop de contre-exemples à ce que tu dis Gaga, à part dire que tu n'es pas d'accord...

Je vais pas redire tous les arguments de Shak, il l'a très bien fait, juste dire que partir du postulat qu'une personne riche gère mieux son argent qu'une personne pauvre, je trouve ça à mourir de rire quand même x)

 

Et sinon, l'argument de départ c'était quand même : l'argent fait-il le bonheur ?

Et en attendant, je pense qu'une personne pauvre qui gagne à la loterie, même si elle dépense tout (ce qui ne doit arriver quasiment jamais hein, au passage...), elle sera bien plus heureuse qu'une personne riche ! (C'était la parenthèse Captain Obvious, mais j'avais envie :') )

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que partir du postulat qu'une personne riche gère mieux son argent qu'une personne pauvre, je trouve ça à mourir de rire quand même x)

non pas du tout, juste qu'une personne pauvre doit combler plus de dépenses qu'un personne riche... tu as lu ce que je disais correctement au moins?

Et en attendant, je pense qu'une personne pauvre qui gagne à la loterie, même si elle dépense tout (ce qui ne doit arriver quasiment jamais hein, au passage...), elle sera bien plus heureuse qu'une personne riche ! (C'était la parenthèse Captain Obvious, mais j'avais envie :') )

y a souvent des choses qui paraissent évidentes et qui sont vraie mais y a aussi le contraire et on retient plus facilement les premières... ne jamais tomber dans la facilité!!!

dépenser de l'argent, c'est facile, trop facile! tu vas dans un casino, t'as plus rien en moins d'une heure!

 

et puis, je pense que une fois que tu as perdu ton argent que tu as correctement dépensé, il ne te reste pas grand chose et tu regrettes donc tu es malheureux (supposition)

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non pas du tout, juste qu'une personne pauvre doit combler plus de dépenses qu'un personne riche... tu as lu ce que je disais correctement au moins?

y a souvent des choses qui paraissent évidentes et qui sont vraie mais y a aussi le contraire et on retient plus facilement les premières... ne jamais tomber dans la facilité!!!

dépenser de l'argent, c'est facile, trop facile! tu vas dans un casino, t'as plus rien en moins d'une heure!

 

et puis, je pense que une fois que tu as perdu ton argent que tu as correctement dépensé, il ne te reste pas grand chose et tu regrettes donc tu es malheureux (supposition)

Oui, j'ai plutôt bien lu oui. Mais toi non plus tu ne lis pas, vu qu'on te donne des arguments et que tu n'en tiens pas compte.

Une personne pauvre fera souvent plus attention à ce qu'elle dépense qu'une personne riche.

Enfin bref, j'vais pas continuer des heures, c'est un dialogue de sourds ^^

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Une personne pauvre fera souvent plus attention à ce qu'elle dépense qu'une personne riche.

ben non, sa c'est ce que TOUT LE MONDE pense, faut pas TOUJOURS se fier à la majorité!

 

et puis, j'ai répondu à chacun de vos arguments, juste que j'ai des arguments contraire...

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Juste qu'on te parle de 'dépenses intelligentes' et tu compare ça à flauber son argent au casino. Ça ne fait aucun sens, ce n'est pas du tout un bon exemple.

Ce qu'on dit (je me répète, encore) c'est que si tu avais déjà l'habitude de vivre sur un budget serré, de calculer au dolar près combien tu peux dépenser pour manger, thabiller, te divertir, ce genre de chose, tu as une bien meilleur aptitude a gérer ton argent qu'un pdg de grosse compagnie (pour reprendre ton exemple) qui gagne tellement d'argent qui n'a pas a se soucier, ou presque pas, de ce qu'il achète. Quand ça lui tente, il va au cinéma, il achète la nourriture qu'il veut et va au restaurant aussi souvent que ça lui chante, il achète du linge de marque parce que c'est la mode et que ses revenus le lui permettent, Il n'a donc pas besoin de regarder ses finances de près. Il dépense donc 'moins intelligemment' qu'un pauvre.

 

mais combien coûte un conseillé pour faire sa quotidiennement? et puis, créer une entreprise, sa coûte vachement et il faut plusieurs années pour que ce soit rentable (achat de matériels, taxes entreprises, agrandissement des locaux, engagement de nouveaux ouvriers, ect...) généralement, on a juste de quoi manger pendant les premières années

Pendant ces années de départ tu n'es clairement pas riche et donc tu ne dépense pas comme un riche. Par contre si ton entreprise prend de l’expansion et de la crédibilité, qu'elle devient une source de revenu important, c'est bien possible et même très probable que tu commence a faire des 'dépenses de riches'. Tu regardes moins tes dépenses et peux te permette d'engager ce genre de conseillé financier.

 

Tes 'contre arguments' ils sont mous selon moi. Tu n'amène absolument aucun fait autre que 'moi je penses pas comme ça', 'la majorité n'a pas toujours raison'.

Concrètement ton point de vue c'est quoi?

Un pauvre gère moins bien son argent qu'un riche?

Plus d'argent, plus de responsabilité, moins de liberté? Vraiment? Pourquoi? Comment le fait de pouvoir se payer absolument tout ce dont tu as besoin en plus de tout ce que tu as envie fait que tu as moins de liberté? Si tu est à l'aise financièrement tu peux te permettent des congé non payés par exemple, alors que si ton salaire te permet à peine de vivre correctement, oublie ça les congés. T'es malade tu rentre quand même, tu peux pas te permettre de ne pas gagner cet argent. Souvent un pauvre devra se botter le cul bien plus pour arriver à un résultat bien moindre qu'un riche.

Entre travailler 50heures semaine dans une usine à un salaire ordinaire versus travailler 30heure semaine comme pdg en déléguant le plus de tâche de possibles avec un salaire ridiculement haut, lequel tu crois qui a le plus de liberté dans sa vie de tout les jours en bout ligne? Lequel en profite le plus?

 

 

et puis, je pense que une fois que tu as perdu ton argent que tu as correctement dépensé, il ne te reste pas grand chose et tu regrettes donc tu es malheureux (supposition)

Ça c'est autant vrai pour un riche que pour un pauvre.. Si tu as dépensé ton argent de manière intelligente et que malgré tout, la vie à fait que tu as tout perdu, bah tu risque d'être vachement déçu.. pas nécessairement de regretter puisque tu as fais ce qu'il fallait faire , mais que des éléments hors de ton contrôle ont fait que tu as tout perdu.

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ben non, sa c'est ce que TOUT LE MONDE pense, faut pas TOUJOURS se fier à la majorité!

 

et puis, j'ai répondu à chacun de vos arguments, juste que j'ai des arguments contraire...

En fait j'ai dit "fera SOUVENT plus attention", j'ai pas dit que c'était tout le temps le cas, donc pas la peine de s'exciter comme ça hein...

Puis c'est relativement logique que dans un message que j'écris, ce soit de mon opinion que je parle...

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Entre travailler 50heures semaine dans une usine à un salaire ordinaire versus travailler 30heure semaine comme pdg en déléguant le plus de tâche de possibles avec un salaire ridiculement haut, lequel tu crois qui a le plus de liberté dans sa vie de tout les jours en bout ligne?

les pdgs travaillent plus voir autant qu'un salarié normal! il croule sous la paperasse et on a besoin de lui partout!

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Merci d'encore une fois mettre tout mon argumentation de côté pour un détail.

Mais bon en tant que pdg tu peux délégué pas mal si les finances de ton entreprise te le permet, et donc, si tu est riche. Avoir des VP, des conseillé, des sous traitants, des secrétaires, des gens qui s'occupe de toute la 'paperasse quoi.

Dans le cas ou tu ne l'es pas (riche), bien sur tu as tout le poid de l'entreprise sur tes épaules.

 

Mais honnêtement à ce stade, j'abandonne.

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Merci d'encore une fois mettre tout mon argumentation de côté pour un détail.

dsl, j'étais occupé, je rentrais chez moi... mais j'ai déjà rédigé une partie

Tes 'contre arguments' ils sont mous selon moi. Tu n'amène absolument aucun fait autre que 'moi je penses pas comme ça', 'la majorité n'a pas toujours raison'.

ben tout ce que j'ai dit... j'ai même posté une video d'un "expert sur le sujet" (je sais pas si il est vraiment expert ou quoi que ce soit). J'ai aussi exposé ma situation familiale; mon père et ma belle mère montent une entreprise à la maison et ils gagnent plusieurs milliers par mois mais à la fin de l'année, y a plus rien et à la maison, on se serre la ceinture!

En parlant de faits, tu n'en as pas donné non plus, ton argument comme quoi je n'argumente pas ne vaut pas grand chose non plus alors...

 

MAIS

Faut-il vraiment des faits réels pour prouver quelque chose? (vous pouvez aussi débattre dessus)

et ben moi je dit que non, autre fois, les maths étaient uniquement géométrique et les signes et l'écriture mathématique est arrivé bien plus tard. Et maintenant, il y a pleins d'équations que l'on ne peut pas prouver géométriquement...

plus d'argent, plus de responsabilité, moins de liberté? vraiment? Pourquoi? Comment le fait de pouvoir se payer absolument tout ce dont tu as besoin en plus de tout ce que tu as envie fait que tu as moins de liberté?

alors, déjà, impossible de se payer absolument tout ce qui nous plait!, déjà, y a des trucs qui ne se payent pas (on dit souvent que l'amour n'a pas de prix mais la connaissance aussi, car il faut s'investir physiquement et mentalement pour avoir la connaissance!)

Ensuite, je suis d'accord que avoir plus d'argent, si tu ne fait absolument rien de plus que celui qui n'en a pas, ben oui, tu es plus heureux et tu as plus de liberté MAIS là, tu ne considère pas du tout la réalitée et on reviens sur mes arguments que j'ai déjà donné plus haut

Si tu est à l'aise financièrement tu peux te permettent des congé non payés par exemple, alors que si ton salaire te permet à peine de vivre correctement, oublie ça les congés. T'es malade tu rentre quand même, tu peux pas te permettre de ne pas gagner cet argent. Souvent un pauvre devra se botter le cul bien plus pour arriver à un résultat bien moindre qu'un riche.

je pense que si tu gagnes des millions par jour, c'est que si tu n'es pas la, l'entreprise s"écroule! comme je l'ai dit, il faut se remettre dans le contexte!

exemple: Lors de mon stage en entreprise, c'était une petite entreprise de 5 personnes et ils ont toutes la région Midi-Pyrénées à eux tout seuls mais c'est parce qu'ils proposent des prix imbattable, un service irréprochable (rapidité et maintenance H24, 7/7jours et font parfois des détours de 4/5H de routes par jour et 2/3heures d'heures sup!)

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-C'est pas parceque ton entreprise fait des revenus qui pour toi te semble beaucoup, qu'elle est riche ou que tes parents le sont.. SI vous vous serrez la ceinture c'est que vous ne l'êtes pas en bout ligne. Du coup ton exemple ne tiens pas la route.

 

-J'ai pas parlé de faits non plus, mais d'exemple concret. Je t'en ai donné plusieurs qui se base sur la logique et tu n'as rien apporté en retour.

 

-Tu joues sur les mots, quand je parle de se payer tout ce qui nous plait, bien évidemment que je parle uniquement de ce que l'argent peut acheter.. ( à ce que je sache on a enlever la question du bonheur du débat quand tu as commencé à dire qu'un pauvre ne gérait pas aussi bien, voir moins bien son argent qu'un riche )

 

-SI tu gagnes des millions par jours grace a ton entreprise, tu as les moyens de payer des gens de confiance qui feront le gros du travail et de la supervision à ta place. ( je dis pas que tu peux laisser ta compagnie aller sans t'en occuper, mais simplement que tu peux réduire ta charge de travail de beaucoup de cette manière, et toujours faire beaucoup de profit )

 

 

Ensuite, je suis d'accord que avoir plus d'argent, si tu ne fait absolument rien de plus que celui qui n'en a pas, ben oui, tu es plus heureux

J'ai jamais dis ça. Tu mélanges tout. J'ai dis qu'en étant riche. ( pas avoir plus d'argent, mais bien être riche, donc avoir assez d'argent pour ne plus devoir compter ) tu as beaucoup plus de 'choix' dans la vie, tu peux te payer ce qui te plait et donc tu as moins besoin de gérer tes finances de près. Ce qui fait que si tu devenait pauvre, tu aurais du mal à vivre sur un budget limité.

Alors qu'un pauvre qui est habituer a vivre sur un budget stricte qui deviendrait riche aurait plus tendance à connaitre la valeur de l'argent et donc de le dépenser plus intelligemment..

 

 

Mais bon visiblement ça ne mène nul part cette discussion et ça m'exaspère un peu de répéter les même choses encore et encore donc je laisse le flambeau à qui voudra bien le prendre. Autrement tu peux avoir le dernier mots si ça te plaît, moi j'abandonne (pour de bon).

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Moi je suis d'accord avec Ragnar Lothbrok.
Quand tes pauvres tu comptes chaque dépense pour ne pas être dans le rouge à la fin du mois, quand tu fais les courses, chaque article tu les comptes il faut pas dépasser un certain budget, tu peux pas acheter tout et n'importe quoi, sinon tu t'en sors pas. Quand ta un peu plus d'argent, il y a des choses que tu ne comptes plus, ou alors vaguement, etc. en faite ces la logique même.

 

Après je connais des gens pauvres qui ont gagné à la "loterie" et qui ont tous dépensé en peu de temps, mais après ils étaient déjà comme ça et ne savaient pas du tout gérer leur dépense, mais j'ai aussi vu un "riche" que lorsqu'il avait plus de revenus d'un coup, il ne savait pas comment sans sortir pour garder sa maison, parce que c'était sa femme qui avait un revenu régulier et qu'elle n'était plus là, dans sa tête c'était inconcevable de perdre sa maison ou son train de vie; alors qu'il ne pouvait garder aucun des 2 et qu'il s'en serait bien mieux sortie s'il avait vu la réalité avant de vraiment tout perdre.

 

Pour la question l'argent fait le bonheur:
oui et non, si tu n'as pas assez d'argent pour "vivre" alors oui ça fera son bonheur, s'il a déjà de l'argent, il a beau s'acheter tout ce qu'il veut, au bout de quoi 2, 3 heures il sera déjà lassé parce qu'il a tellement de choses tout le temps, que peu importe le cadeau, peu importe ce qu'il achètes il ne sera jamais satisfait, que quand ils sont pauvres il peut avoir un truc vite fait par an qu'il sera content. Je pense que ça dépend de la situation des gens par rapport à si l'argent apporte ou non le bonheur.

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Oui il serait aimable d'argumenter. Puisque prenons un personnage célèbre comme Albert Einstein a eu une grande réflexion sur le sujet sans réussir à y répondre (oui il n'est pas philosophe mais bon)

Et ce topic étant pour débattre ce sujet à sa place ici.

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