Topic Politique

[Annatar78]

Il y a 4 heures, ziggourat a dit :

"Absolument pas. Je suis resté ouvert à tous les avis. Quand on se braque sur le fait " 

Moai, t"as été le premier à être "braqué". 

Ear t"as juste dit  : "Oué alors là, absolument pas du tout méga archi pas d'accord du tout avec le fait que le meilleur moyen de protester, c'est de voter.."

Et toi t"attaques tout de suite : "Abon ?! Tu veux faire quoi contre la montée du Front National ? Manifester et alimenter la haine que propagent certains ? Faire une vendetta ?" 
Ca c'est clairement pas une invitation à la réflexion.  (puis bouuh le raccourci intellectuel ! Je te condamne a retourner sur la taverne de socrate è_è) 

Ensuite quand ear te démande plus de détail, tu enchaîne avec "Certains manifestants qui profitent d'être en groupe pour proférer des messages haineux. Tu ne répond pas à la question."
Encore une fois le style n'est pas très sympa...et raccourci facile.

Puis je trouve ca intéressant... pour toi les violences polici-re sont minoritaire qu"ils font bien leurs taff ok. 
Oui, ok pourquoi pas. 
Mais alors, pourquoi pour les manifestants violents tu n'as pas le même discours ? Les gens virulents sont extrêmement minoritaires et sur-médiatisés. Le reste fait bien le taff.
Pour moi, t"étais juste vénéré que ear ne choisissent pas la stratégie de vote électoral.

 

 

 

Désolé Zigg, je suis obligé de te reprendre car il y a grosse méprise là.

 

Comment veux tu répondre à ce genre de message "Oué alors là, absolument pas du tout méga archi pas d'accord du tout avec le fait que le meilleur moyen de protester, c'est de voter.." ? Je trouve cela juste insupportable et irrespectueux les discours "anti-vote" (si je peux me permettre ce raccourci). Son message ne donne aucune solution au passage. 

 

J'aimerai vous rappeler que le droit de vote on ne le possède que depuis très peu de temps. Des générations d'hommes et de femmes se sont battus pour obtenir ce droit et auraient certainement voulu vivre à notre époque pour en profiter et faire valoir leur droit.

 

Ma réponse, ensuite, est relativement soft par rapport à l'énervement qu'a pu me procurer celle d'Eaarwen. "Abon ?! Tu veux faire quoi contre la montée du Front National ? Manifester et alimenter la haine que propagent certains ? Faire une vendetta ?" Les certains que j'évoque ce sont les groupuscules néo-fascistes qui profitent des manifestations pour proférer des messages de haine. Cela je l'ai expliqué. Je ne fais que me répéter.

 

"Certains manifestants qui profitent d'être en groupe pour proférer des messages haineux. Tu ne répond pas à la question." C'est pour éviter d'orienter le débat vers les groupes issues de l’extrême droite, sans les citer car ils n'en valent pas la peine et je ne souhaitais pas que le débat dérive dans cette direction. Pour moi ça paraissait clair.

 

Mais Zigg, au contraire, lorsque j'ai parlé des manifestants je ne les ai pas tous mis dans le même panier. Je me cite :

"Sauf que des CRS qui dérapent, cela reste finalement rare par rapport aux nombre de casseurs qui s'incruste dans les manifestations.

 

Ce que je m'efforce à te dire c'est que certaines personnes "utilisent" la manifestation pour faire passer des messages anti républicains. Or si tu veux combattre ces personnes, le mieux à faire, à mon avis, est de faire entendre sa voix dans les urnes."

 

"Lorsqu'un CRS dérape c'est très médiatisé. Un casseur dans une manifestation c'est devenu une banalité."

 

Oui parce qu’évident  ce sont les CRS qui débutent les hostilités on le sait tous... C'est bien beau de visionner des images, faut-il comprendre pourquoi ils ont été obligés, les CRS, de se montrer si violent avec les manifestants.

 

Et pourtant j'insiste, un CRS qui dérape "volontairement" cela fait la une des journaux. Ne pas confondre répression et attaque "volontaire" sur des manifestants.

 

Je vous trouve tout deux particulièrement durs avec les CRS, peut-être même injuste pour ces gens qui donnent de leur temps pour protéger la population. Vous oubliez que leur statut ne leur permet pas de s'exprimer sur leur condition. J'imagine bien que leur témoignage pourrait en choquer plus d'un, car bon ça va bien de toujours pointer les forces de l'ordre qui, a part quelques exceptions, exercent leur métier de façon exemplaire et au risque de leur vie."

 

"Je t'invite à t’intéresser au métier d'un peu plus près pour comprendre leur quotidien . Manifestants ou CRS, dans tous les cas la violence n'est pas la solution. Cela ne fait que nous diviser. C'est pourquoi je préfère vous inciter à vous rendre aux urnes. Bonne soirée et merci pour le débat"

Tu vois bien, Zigg, que je ne parle même pas de la majorité exemplaire des manifestants. Je dis simplement qu'il y a très souvent des casseurs dans les manifs et que s'en est devenu une banalité malheureusement.

 

Je me suis effectivement attardé sur le cas des CRS (et non des forces de l'ordre à l'origine car je considère encore une fois que c'est irrespectueux de les mettre dans le même panier comme fait Eaarwen) pour dire que par des CRS sans connaître leur condition, c'est un débat biaisé. Il faut prendre du recul, Eaarwen n'en avait pas.

 

"Pour moi, t"étais juste vénéré que ear ne choisissent pas la stratégie de vote électoral."

 

Cette phrase m'a faite sourire. Je ne sais absolument pas pour qui à voté, vote et votera Eaarwen et je n'en ai rien à faire. Il n'y a pas de "stratégie de vote électoral", c'est prendre pour des andouilles les français Zigg, tu le sais bien

 

C'est triste de devoir autant me justifier tout de même. Je suis loin d'être braqué Zigg, et ce n'est pas parce que ton avis se rapproche le plus de Eaarwen que le mien est complètement fermé.

[Ear]

il y a 11 minutes, Annatar78 a dit :

Je me suis effectivement attardé sur le cas des CRS (et non des forces de l'ordre à l'origine car je considère encore une fois que c'est irrespectueux de les mettre dans le même panier comme fait Eaarwen) pour dire que par des CRS sans connaître leur condition, c'est un débat biaisé. Il faut prendre du recul, Eaarwen n'en avait pas.

Je ne mets pas toutes les forces de l'ordre dans le même panier, je dis qu'il y a des violences policières venant de toutes les forces de l'ordre, nuance. Tu ne lis que ce que tu as envie de lire.

Je connais les conditions de travail des CRS, encore une fois tu ne fais que des suppositions sur ce que tu lis sans chercher à aller plus loin, tu ne me connais pas et ne connais pas mes connaissances ou mon rapport à ce milieu, c'est maladroit de ta part de faire des suppositions comme ça.

Pour finir, j'ai pris du recul, tu n'as juste pas voulu le voir : j'ai dit une dizaine de fois que je ne mettais pas tous les CRS dans le même panier mais que je condamnais les violences policières, ce qui ne signifie pas que je pense qu'ils font tous mal leur travail. Comme il y a des casseurs chez les manifestants, il y a également des CRS qui font mal leur travail, et ce n'est pas normal puisqu'ils se doivent d'être exemplaires. Mais ça je l'ai dit plein de fois et aucun fois tu ne l'as relevé, préférant rester sur le fait que je suis fermée et que je ne suis pas d'accord avec toi. Libre à toi, mais c'est pas comme ça qu'on fait avancer les choses.

 

Et dernier point : dire qu'on ne pense pas que le vote soit la meilleure manière de faire changer les choses, ce n'est pas inciter à ne pas voter, c'est inciter à faire d'autres choses que voter pour faire changer les choses. L'abstention, ce sont mes convictions à moi, je n'incite personne à faire la même chose, je ne demande même pas aux gens de comprendre (puisque de toute façon ils n'en ont pas envie la plupart du temps), je dis juste que je pense qu'il y a tout un tas d'autres possibilités pour améliorer les choses et que le vote n'est pas la meilleure d'entre elles. Je ne dis pas qu'il ne faut pas voter (tout comme je ne dis pas qu'il le faut), je dis juste qu'il faut faire d'autres choses aussi (quand on en a les moyens et la possibilité, obviously).

[zoba]

C'était pas très clair au début Eaarwen, on a été plusieurs apparemment a mal comprendre tes propos. Mais la je m'interroge sur l'abstention, comment s'abstenir permet de faire barrage au FN ? (car si je me trompe pas c'était la question au début de ce débat, c'était pas "comment améliorer les choses", ou alors j'ai loupé quelques bouts ce qui est possible aussi ^^) J'essaye juste de comprendre.

[Ear]

Et on est aussi plusieurs à bien m'avoir compris, comme quoi le passage à l'écrit ça retranscrit pas toujours bien.

Mais même en admettant que ce n'était pas clair au début, je l'ai ré-expliqué plein de fois après et ça n'a pas été pris en compte, donc voilà.

Et Annatar parlait du fait que voter était la meilleure solution pour améliorer les choses et pour donner son opinion (plus ou moins, je suis pas remontée jusque là pour vérifier), donc si, on était bien parti là-dessus. Moi je ne parlerai pas d'abstention de toute façon, c'était pas mon but en venant ici.

[zoba]

D'accord j'ai du me tromper je pensais que c'était le fn qui etait au cœur, du coup je me posais cette question ^^ Et je ne remet pas en cause l'abstention ne t'en fais pas (Je n'y suis pas allé non plus aujourd'hui).

[Ear]

Il est 14h et je ne sais pas encore si je vais y aller ou pas, donc de toute façon je ne suis pas la mieux placée pour parler de l'abstention :') Je pense juste que c'est important de respecter les choix des gens, et surtout d'essayer de les comprendre, plutôt que de les blâmer.

[zoba]

Je suis tout a fait d'accord oui oui, c'est juste que je croyais que le fond du sujet était le barrage au FN, je voyais mal comment l'abstention y participait  

[Titutienn]

"Faire barrage au FN", mdr, y'en qui le font vraiment en plus ?

 

 

Je suis désolé quand t'es dans un parti, tu vas pas voter pour le parti adverse tout ça pour faire "barrage" a un autre parti... c'est n'importe quoi...

[orian34]

3 minutes ago, Titutienn said:

"Faire barrage au FN", mdr, y'en qui le font vraiment en plus ?

Même si je partage ton incrédulité, un débat se fait avec des arguments, pas des moqueries

[Titutienn]

Vos débats sont prises de têtes donc je n'y participe pas, je ris juste de la bêtise de certain(es).

[Invité]

"Vos débats sont prises de têtes donc je n'y participe pas, je ris juste de la bêtise de certain(es)." 

La tienne aussi j'espère !  

Tu penses peut être que c'est juste de la prise de tête, mais au moins c'est argumenté. (et un débat sans prise de tête, c'est pas marrant !). Contrairement à ce que tu viens de poster ! Si tu ne voulais pas participer...t'avais qu'a rien écrire ! :D

 

"Comment veux tu répondre à ce genre de message" 
Bah tout simplement... "ah bah comment tu fais ?". 

Voila. Juste la tournure de la phrase et le raccourci en suivant qui me gène. après, le fait qu'elle n'apporte pas de solution dans son premier message d"accord. Mais ton message d'avant était aussi une affirmation toute simple.

(sur le fait que les urnes était le meilleur moyen pour lutter contre un partis, comme on la vu, c'est discutable ^^)

 

"Je trouve cela juste insupportable et irrespectueux les discours "anti-vote" (si je peux me permettre ce raccourci)" 

Et bien malheureusement, je ne te le permet pas  

Ce n'est pas un discours anti-vote, mais anti-élection. 

Je ne vote pas aux élections moi même. Pas de parlementaire chez moi. 
Juste des mandatés rotatifs et révocables. Ils sont mandatés, et pas des "élus"  

 

"J'aimerai vous rappeler que le droit de vote on ne le possède que depuis très peu de temps. Des générations d'hommes et de femmes se sont battus pour obtenir ce droit et auraient certainement voulu vivre à notre époque pour en profiter et faire valoir leur droit."

 

On va faire très simple. Jamais le coup de "y a des gens qui sont morts" est quelque chose d"intelligent. C'est de la com ca. Y'a des gens qui sont morts pour l'esclavagisme, le maoïsme, le nazisme, l'anarchisme, le communisme, pour x y partis capitaliste..;ca veut pas dire que c'est bien. 

D"ailleurs pour en revernir à la république, beaucoup de gens sont morts lors de la révolution, par les républicains eux mêmes. Mais c'était pas des royaliste non non. Mais des républicains "radicaux", les "enragés". (je simplifie en disant qu'ils étaient un peu précurseur de l'anarchisme et du communisme...) Et que ces gens la, auraient été plus dans les idées d'earwen que de dire : "il faut juste voter".  
Voir le très bon livre (je vous le recommande) : "Notre patiente est a bout 1792-1793, les écrits des Enragé(e)s" de Claude Guillon.

 

"Ma réponse, ensuite, est relativement soft par rapport à l'énervement qu'a pu me procurer celle d'Eaarwen." Keep calm and go vegan =o) 
Au vu du fait que tu sois modo, je pense bien que tu as affronté pire que sa sans perdre ton sang froid. C'est même pas une attaque personnelle et c'est soft 

 

"Les certains que j'évoque ce sont les groupuscules néo-fascistes qui profitent des manifestations pour proférer des messages de haine. Cela je l'ai expliqué. Je ne fais que me répéter."
Ah bien tu la mal expliqué au début. Surtout que les groupes néo-nazi (ou ce que tu veux) sont peu présent dans les manifs contre le vote. Au contraire, ils évitent de se mélanger. (il se font vite "exclure" quand ils se font voir) C'est majoritairement de la propagande en ligne plus ou moins assumé. Pour les groupes d'extrême droite en plus. La ça carbure a fond pour le vote le pen dans leurs réseau.

 

"C'est pour éviter d'orienter le débat vers les groupes issues de l’extrême droite, sans les citer car ils n'en valent pas la peine et je ne souhaitais pas que le débat dérive dans cette direction. Pour moi ça paraissait clair."
La y'a un problème...vu que c'est TOI qui a abordé se sujet

 

"Je dis simplement qu'il y a très souvent des casseurs dans les manifs et que s'en est devenu une banalité malheureusement." Pour moi tout autant que les crs qui sont pas très agréable.  T'as pas de chiffre, et c'est pas réalisable. Rien que le fait d'avoir des agents perturbateurs devrait inquiéter. (bien évidemment, tout les casseurs ne sont pas des agents de l'état hein :')   Juste un fait que j'aime rappelé) 

Et comme je l'ai dit la dernière fois. Lire le dernier dossier de CQFD sur la thématique des violences policière, très intéressant. (j'aurais bien recopier le truc, mais mon numéro se trouve loin, trop loin pour que je le récupère xD)

 

" Il n'y a pas de "stratégie de vote électoral", c'est prendre pour des andouilles les français Zigg, tu le sais bien " 
Bah écoute, je comprend pas le sens de ta phrase. Pour moi si, totalement il y'a toujours des stratégies. Je connais pleins de gens qui votent pour tel, alors qu'il préfère tel, par ce qu'un tel à plus de chance de gagner, les sondages tout ca. 

Attention, je prends pas les français pour des andouilles. Seulement les gens qui votent aux élections. =0) 

(c'est pour le troll, ne me frappez pas, je déconne :"( ) 

 

"ton avis se rapproche le plus de Eaarwen que le mien est complètement fermé." 
Ear est moi, on se fout souvent sur la gueule. La Dernier fois c'est parti suite à une discussion sur la série HIMYM. C'est mon avis avant tout que j'exprime. Earwen se défend toute seule.
J'ai pas dis qu'on t"on avis est complètement fermé. Juste que tu t'étais braqué.

 

"Je ne sais absolument pas pour qui à voté, vote et votera Eaarwen" Ou ne votera pas !

 

 

 

[Ear]

il y a une heure, ziggourat a dit :

"ton avis se rapproche le plus de Eaarwen que le mien est complètement fermé." 
Ear est moi, on se fout souvent sur la gueule. La Dernier fois c'est parti suite à une discussion sur la série HIMYM. C'est mon avis avant tout que j'exprime. Earwen se défend toute seule.
J'ai pas dis qu'on t"on avis est complètement fermé. Juste que tu t'étais braqué.

 

"Je ne sais absolument pas pour qui à voté, vote et votera Eaarwen" Ou ne votera pas !

Même que je suis une grande fille (Titu dira le contraire mais faut pas l'écouter) et que j'ai mes propres opinions, c'est fou hein ? :')

Non mais après faut pas le prendre perso quand je m'énerve sur vous hein, je m'emporte facilement ! Et encore, là j'ai trouvé que je gardais fortement mon calme comparée à ce que j'avais vraiment envie de dire.

Mais les expériences personnelles parlent pour nous aussi : j'ai de mauvaises expériences avec des CRS et des policiers par exemple, donc forcément tout dérapage me semble inacceptable puisque je me sens directement concernée. C'est pareil pour tout le monde : on y met toujours plus de cœur quand on a déjà vécu ça auparavant.

Après encore une fois, je n'ai rien contre les CRS en règle général, j'ai de la famille et des amis dans ce métier, et je sais que ce n'est pas facile. Mais comme dans tous les métiers, il y en a toujours qui font mal leur travail, et ça a beaucoup plus d'impact quand tu as un pouvoir sur la vie des gens comme c'est leur cas. 

[orian34]

Après, on parle des CRS, des manifestants et tout, mais les hopitaux, hein? C'est pas la même histoire

 

Surtout que c'est quasiment jamais mis au public.

[Manyura]

Je vois que certain(es) parlent du FN... Moi personnellement j'aimerais avoir vos avis sur les deux candidats pour voir si y'a vraiment de bonne personnes réalistes ou pas ^^' car les non réalistes se font remarqué hihi :x 

[Annatar78]

Il y a 5 heures, Eaarwen a dit :

Je ne mets pas toutes les forces de l'ordre dans le même panier, je dis qu'il y a des violences policières venant de toutes les forces de l'ordre, nuance. Tu ne lis que ce que tu as envie de lire.

 

 

Et pourtant si ! Tu les mets tous dans le même panier : "des violences policières venant de toutes les forces de l'ordre". Or les forces de l'ordre ce n'est pas que la police, c'est pour ça que ça me dérange et que j'affirme que tu connais mal ton sujet. En disant ça tu insinue que les douaniers, les gendarmes, la police (de l'agent municipal au commissaire), les militaires (de l'infirmier au marin-pompier en passant par le pilote de chasse), sont sujets à des violences policières. Donc non ! C'est pour cela que je t'ai repris pour n'évoquer que les CRS qui sont au cœur du sujet, non les forces de l'ordre en général.

 

il y a 22 minutes, Eaarwen a dit :

Même que je suis une grande fille (Titu dira le contraire mais faut pas l'écouter) et que j'ai mes propres opinions, c'est fou hein ? :')

Non mais après faut pas le prendre perso quand je m'énerve sur vous hein, je m'emporte facilement ! Et encore, là j'ai trouvé que je gardais fortement mon calme comparée à ce que j'avais vraiment envie de dire.

Mais les expériences personnelles parlent pour nous aussi : j'ai de mauvaises expériences avec des CRS et des policiers par exemple, donc forcément tout dérapage me semble inacceptable puisque je me sens directement concernée. C'est pareil pour tout le monde : on y met toujours plus de cœur quand on a déjà vécu ça auparavant.

Après encore une fois, je n'ai rien contre les CRS en règle général, j'ai de la famille et des amis dans ce métier, et je sais que ce n'est pas facile. Mais comme dans tous les métiers, il y en a toujours qui font mal leur travail, et ça a beaucoup plus d'impact quand tu as un pouvoir sur la vie des gens comme c'est leur cas. 

 

Tu aurais dû commencer par cela, tu aurais évité une incompréhension des deux côtés. Du coup je comprends mieux ton regard pas très objectif sur le sujet. C'est un peu tard maintenant. De mon côté j'arrête d'en parler.

 

Zigg : Je ne vais pas reprendre chaque point, certains sont justes, d'autres un peu moins.

 

Zoba : Au tout départ j'affirmais que le meilleur moyen pour faire barrage au FN restait toujours les urnes. Eaarwen n'est pas d'accord avec ça.

[Invité]

"Je vois que certain(es) parlent du FN... Moi personnellement j'aimerais avoir vos avis sur les deux candidats pour voir si y'a vraiment de bonne personnes réalistes ou pas ^^' car les non réalistes se font remarqué hihi :x "

Je pense que tu t"y prends mal

D'abord, les candidats représentes des familles, des idéologies très variées. A voir avec lesquelles tu a le plus d'affinité. 

"(communisme, fascisme, socialisme, libéralisme...)" Oui, tout est entre guillemet, tout est a affiné, il y'a de multiples possibilité. 
Puis chaque groupe politiques et candidats ont un passif, a toi de les analyser. 
Puis après regarde leurs propositions, contextualise le tout.  (moyens mis en place, problématiques mises en avant, logique, chance de réussite etc...)

Tu verras par toi même.  (et si t"aime pas les élection, que t"es plus autogestion, regarde l'anarchisme)
tout ce que je peux te dire, c'est pas de prendre sa à la légère. Vérifies bien tes sources, diversifies les approches etc... 

Puis comme dirait l"autre : "Soyez réaliste, demandez l'impossible" ! 

Révélation

 

 

 

[Ear]

Force de l'ordre : ensemble des institutions chargées de faire régner l'ordre publique et de faire appliquer la loi.

Je maintiens ce que j'ai dit.

 

Et aucun regard, aucun avis n'est objectif. La manière dont tu parleras d'un fait divers, de quelque chose qui ne te concerne pas, ou de quelque chose qui te concerne, tu le feras toujours avec tout le vécu que tu as depuis que tu es né. La neutralité, ça n'existe pas.

[Annatar78]

Eaarwen : Tu es une vrai tête de mule dis donc Et après on dit que je suis borné. Cette définition ne confirme en rien tes propos. Si elle te satisfait, tant mieux .

 

 

[Titutienn]

J'ai pas envie de cité ton pavé donc je le citerais pas mais je te réponds quand même. Avant même que tu fasse ton pavé et que tu m'envoie tes mignons petits piques en me citant, j'avais déjà modifié mon message (Il y'a au moins 4h de ça) pour expliquer pourquoi je trouvais ça "marrant"... donc noraj de mon éditage. :3

[Manyura]

Bon bah voilà ... Macron est président nous aurons 5 ans d'hollande encore :'( 

[Invité]

"ant même que tu fasse ton pavé et que tu m'envoie tes mignons petits piques en me citant, j'avais déjà modifié mon message (Il y'a au moins 4h de ça) pour expliquer pourquoi je trouvais ça "marrant"... donc noraj de mon éditage. :3" 

T'as modifié, c'est un peu mieux, mais c'est toujours pas ca. ( discutable)
Mon problème n'était pas la base, c'était le comportement qui me gênait.: "Vos débats sont prises de têtes donc je n'y participe pas, je ris juste de la bêtise de certain(es)."

 

 Keep calm and noraj de ton ratage :3 

 

"Macron est président nous aurons 5 ans d'hollande encore :'(" 
Hum,  un peu plus a droite que hollande je pense. 

[Manyura]

à l’instant, ziggourat a dit :

 

 

"Macron est président nous aurons 5 ans d'hollande encore :'(" 
Hum,  un peu plus a droite que hollande je pense. 

Macron suit le programme de hollande mais en plus pire. 

[Annatar78]

Il y a 2 heures, Seppyo a dit :

Bon bah voilà ... Macron est président nous aurons 5 ans d'hollande encore :'( 

 

Attendez les élections législatives avant d'affirmer cela. On n'est pas au bout de nos surprises

[tagomago]

Il y a 11 heures, jimijames84 a dit :

@tagomago: vidéo très intéressante mais le sociologue en question admet lui-même avoir choisi d'aborder le sujet au travers d'un prisme bien précis (à savoir ceux qui subissent les violences). Maintenant c'est un point de vue qui se défend mais le mieux serait d'avoir une synthèse des deux "côtés" (police exposée à la violence civile et population civile exposée à la violence policière).

 

. Après je le trouve quand même très marqué idéologiquement dans ses propos, ça me surprend de la part d'un sociologue qui normalement doit garder un ton neutre et clinique. Il est peut être docteur en sociologie mais intervient-il réellement en tant que sociologue? Il m'apparaît plutôt (je peux me tromper) qu'il intervient en tant que militant politique (manifestement plutôt d'extrême gauche vu le champs lexical utilisé) qui utilise son savoir (indéniable) en sociologie pour étayer son point de vue loin d'être neutre...

 

Maintenant ça fait partie de l'être humain: peut-on réellement analyser un fait social de manière totalement neutre? Et quand bien même on y parviendrait, serait-ce le point de vue "parfait"?

 

 

En effet, il est très marqué politiquement, et il serait intéressant d'avoir un avis d'un sociologue moins militant (car lui même se définit comme militant). Néanmoins, son travail n'a pas, à ma connaissance, été remis en cause. Seuls certains ont nuancé ses conclusions (de manière assez logique). Il n'y a guère que le syndicat Alliance qui a remis en cause son travail (mais bon, peut on prendre au sérieux ce syndicat ?  Pour ma part, non, mais bon, ce n'est que mon avis)

 

Mais il y a, malheureusement, assez peu de travaux sur ce thème, ce qui fait qu'on a souvent des débat trop passionnés, car beaucoup trop de ressenti, et pas assez de données chiffrées ou d'analyses.

[Titutienn]

Il y a 3 heures, ziggourat a dit :

"ant même que tu fasse ton pavé et que tu m'envoie tes mignons petits piques en me citant, j'avais déjà modifié mon message (Il y'a au moins 4h de ça) pour expliquer pourquoi je trouvais ça "marrant"... donc noraj de mon éditage. :3" 

T'as modifié, c'est un peu mieux, mais c'est toujours pas ca. ( discutable)
Mon problème n'était pas la base, c'était le comportement qui me gênait.: "Vos débats sont prises de têtes donc je n'y participe pas, je ris juste de la bêtise de certain(es)."

 

 Keep calm and noraj de ton ratage :3 

 

"Macron est président nous aurons 5 ans d'hollande encore :'(" 
Hum,  un peu plus a droite que hollande je pense. 

Mon comportement n'est en rien discutable mais soit, on va dire que ta raison. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

 

Bref, c'est partis pour 5 ans de loi El Connerie ! :D