Topic Politique

[Jeremylegobelin]

Il y a 14 heures, Nanoman6666 a dit :

Dupont Aignan est un ancien du centre, il faisait parti du "gouvernement Bayrou", mais il ne l'est plus, il est effectivement de droite, voire extrême-droite.

François Bayrou n'ayant jamais été président ou premier ministre, comme Dupont Aignant aurait-il pu être de son gouvernement ?

[Nanoman]

il y a 12 minutes, Jeremylegobelin a dit :

François Bayrou n'ayant jamais été président ou premier ministre, comme Dupont Aignant aurait-il pu être de son gouvernement ?

C'était une façon de parler, Bayrou avait dit que NDA serait dans son gouvernement si il était élu si je me souviens bien...

[zoba]

Enfete en 1993, il devient chef de cabinet de françois bayrou, au ministère de l’eduction nationale

[Invité]

Voila voila, nicolas dupont aignant affirme officiellement son soutient au FN.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/28/nicolas-dupont-aignan-annonce-avoir-passe-un-accord-de-gouvernement-avec-marine-le-pen_5119759_4854003.html

 

Bon, je pense que ca, plus les argument que j'ai mis en avant sur la page précédente devraient suffire !

 

 

 

[zoba]

Rien d'étonnant la dedans  

[Dolgar]

Effectivement rien d'étonnant. Je m'étonne même qu'il ne l'ait pas fait plus tôt. 

[Annatar78]

Cette élection est finalement riche en surprises.

[Dolgar]

En surprises ? Pas tant que ça. La surprise eut été de voir Fillon ou Mélenchon au deuxième tour. 

[Nnamhock]

Fichtre, Voilà que l'on présente la vérité avec des preuves maintenant... Les fantasmes vont pas avoir beaucoup de chances si ça continue...

[Annatar78]

Le 29/04/2017 à 12:52, Dolgar a dit :

En surprises ? Pas tant que ça. La surprise eut été de voir Fillon ou Mélenchon au deuxième tour. 

 

Le score battu du Front National, les ralliements pour Emmanuel Macron qui sortent de nulle part et qui viennent de tous les côtés, le ridicule score du Parti Socialiste, le score plus qu'honorable de la France Insoumise, le parti les Républicains qui ne se qualifie pas au second tour pour la première fois, le bon score de Debout la France, le ralliement de celui-ci au Front National,... Alors oui, cette élection est riche en surprises et en réserve probablement d'autres jusqu'aux élections législatives.

[zoba]

On peut rajouter que c'est la première fois qu'un président élu ne ce représente pas si je ne me trompe pas, sinon le débat de mercredi risque d'être agressif  

[Annatar78]

Il y a 12 heures, zoba a dit :

On peut rajouter que c'est la première fois qu'un président élu ne ce représente pas si je ne me trompe pas, sinon le débat de mercredi risque d'être agressif  

 

Uniquement à l'issue de son premier mandat et sous la Ve République.

[tagomago]

J'me demande d'ailleurs pourquoi on continue ce genre de débat, complètement inutile selon moi. Ce qui est repris et gardé dans l'esprit des gens, c'est les petites phrases, les formules rétoriques efficaces, et les punchline qui tuent. Passionnant et très productif ... Et ça favorise les candidats du vide, d'ailleurs c'est pas étonnant de retrouver ces deux gus au second tour, car en terme de vide, ils sont costauds.

[Annatar78]

Je pense qu'un véritable débat est nécessaire justement en ce moment pour prendre conscience de l'état actuel des choses. Tout passe très vite en ce moment.

[Cadael]

Il y a 2 heures, tagomago a dit :

J'me demande d'ailleurs pourquoi on continue ce genre de débat, complètement inutile selon moi. Ce qui est repris et gardé dans l'esprit des gens, c'est les petites phrases, les formules rétoriques efficaces, et les punchline qui tuent. Passionnant et très productif ... Et ça favorise les candidats du vide, d'ailleurs c'est pas étonnant de retrouver ces deux gus au second tour, car en terme de vide, ils sont costauds.

 

 

En parallèle à ça et à cette cristallisation du système politique qui dure (qui dure, qui duuuure...), il y'a aussi de plus en plus de gens qui prennent part aux discussions publiques, même si c'est parfois pour dire des âneries ou reprendre le martèlement des candidats (pour une fois que les réseaux sociaux servent à quelque chose d'à peu près productif). Il y'a de plus en plus d'investissement dans les milieux associatifs, ou de réflexions sur des méthodes de transition économique/sociale/énergétique, etc.

 

 

Donc non à mon avis ce n'est pas inutile d'en parler, c'est une première étape pour que chaque citoyen comprenne qu'en principe son pouvoir politique est inaliénable et non relégable tous les 5 ans à qui voudra bien assumer les dizaines de millions de patates chaudes que ça représente (avec souvent pour unique ambition la gloriole, le profit ou l'immunité politique, voire l'épanouissement de sa propre petite communauté socio-politique).

 

Qu'on laisse d'abord les gens exprimer leur avis et discuter le plus souvent possible, c'est la condition nécessaire même si non-suffisante. Quant à ce qui relève du contenu de ces idées, il faut laisser faire le temps pour que nombre d'entre eux cesse de copier/coller du prêt-à-penser sorti tout chaud des grandes écoles administratives. Et justement pour que ça se fasse, faut qu'ils prennent conscience que d'autres formes de discours sont possibles, d'autres versions des évènements... D'où l'utilité d'un topic comme celui-ci!

[Ear]

Le 30/04/2017 à 23:35, Annatar78 a dit :

 

Le score battu du Front National, les ralliements pour Emmanuel Macron qui sortent de nulle part et qui viennent de tous les côtés, le ridicule score du Parti Socialiste, le score plus qu'honorable de la France Insoumise, le parti les Républicains qui ne se qualifie pas au second tour pour la première fois, le bon score de Debout la France, le ralliement de celui-ci au Front National,... Alors oui, cette élection est riche en surprises et en réserve probablement d'autres jusqu'aux élections législatives.

On se doutait depuis lurette (oui j'aime cette expression...) que le FN ferait un score élevé, c'est pas nouveau, ils sont de plus en plus présents et font des scores de plus en plus élevés.

Les ralliements pour Macron, c'est pas si étonnant que ça non plus finalement. Ça a toujours été comme ça : faisons barrage au FN, peu importe ce qui se trouve en face, que ce soit "bien" ou non... (Soyons des castors !)

Et on va dire que je suis chiante, mais le score ridiculement faible du PS, je n'ai pas trouvé ça surprenant non plus... Hamon s'est fait lâché de tous les côtés depuis qu'il a été élu aux primaires, et Hollande a laissé une image négative du PS, du coup c'est relativement peu étonnant que le score ait été aussi faible...

 

Bref, j'ai détesté ces élections de toute façon, mais je déteste toutes les élections alors ça c'est pas une surprise :') 

Sinon je suis assez d'accord avec tagomago pour le point sur les débats : je trouve ça inutile. Ce serait des vrais débats, avec des discussions de fond pour parler des programmes et des idées politiques des candidats : why not. Sauf que ça leur sert en général plus de défouloir pour en mettre plein la tronche à leur.s adversaire.s plutôt qu'à réellement débattre. Et ce que je trouve triste, c'est que plein de gens se basent sur ces débats pour choisir pour qui ils vont voter, alors que c'est si peu représentatif de ce que les candidats ont vraiment l'intention de faire. Rien ne remplacera le fait de lire les programmes politiques et de discuter de ses idées avec les gens, de confronter les idées, mais pas avec un pseudo débat stérile qui n'en ait finalement même pas un...

[zoba]

Niveau débat on en a encore eu la preuve avec celui de ce soir...Je ne m'attarderais même pas sur les journalistes que j'ai trouvé absent ( autant de charisme qu'une moule ). Mais je suis pas d'accord sur le fait que le score du PS (aussi bas) et tout les ralliement du côté de EM étaient prévisible (pendant la campagne /après les primaires mais pas avant en tout cas).  

[Ear]

Non mais après j'ai précisé clairement que c'était devenu inévitable après avoir vu que tous les membres du PS lâchaient Hamon un à un, donc aux résultats ce n'était pas une surprise. Evidemment qu'avant les primaires, ça aurait été compliqué de faire une prédiction sans même connaître le candidat... Mais après tout ça, je n'ai pas été surprise de ne pas voir Hamon au deuxième tour, et pas non plus de voir qu'il avait fait moins que Mélenchon.

Pour les ralliements à Macron... Comme dit précédemment, ça a toujours été "TOUS CONTRE LE FN". Ce ne sont même pas des soutiens pour Macron, ce sont des barrages contre Le Pen. 

[Annatar78]

il y a 14 minutes, Eaarwen a dit :

On se doutait depuis lurette (oui j'aime cette expression...) que le FN ferait un score élevé, c'est pas nouveau, ils sont de plus en plus présents et font des scores de plus en plus élevés.

Les ralliements pour Macron, c'est pas si étonnant que ça non plus finalement. Ça a toujours été comme ça : faisons barrage au FN, peu importe ce qui se trouve en face, que ce soit "bien" ou non... (Soyons des castors !)

Et on va dire que je suis chiante, mais le score ridiculement faible du PS, je n'ai pas trouvé ça surprenant non plus... Hamon s'est fait lâché de tous les côtés depuis qu'il a été élu aux primaires, et Hollande a laissé une image négative du PS, du coup c'est relativement peu étonnant que le score ait été aussi faible...

 

On se doutait effectivement que le FN allait faire un score assez élevé mais de là à penser qu'il se qualifierait directement au second tour ? Je n'en suis pas si sûr.

 

La ou tu te trompe, c'est concernant les ralliements à Emmanuel Macron. Moi je parlais des ralliements avant le premier tour et non le pseudo "front républicain" évoqués par les partis sortants que sont les Républicains et le PS. Je parlais des ralliements effectués depuis 6 mois voir un an autour de la candidature d'Emmanuel Macron qui viennent de différents horizons politiques. La défaite de la droite et de la gauche est aussi dû à cette réussite qu'a eut Emmanuel Macron à rassembler des gens issus du PS comme des Républicains.

 

Le cas Hamon montre une faiblesse de notre démocratie. Benoît Hamon qui proposait un programme de gauche jugé radical et différent de celui proposé par le gouvernement Hollande, a gagné les primaires de la gauche. Ce sont les français qui ont décidé. Les candidats perdants ont signés une charte reconnaissant qu'ils soutiendraient le candidat choisi par leur parti. Plusieurs semaines passent et voilà que certains socialistes dont Manuel Valls, trahi son parti et se rallie à Emmanuel Macron. C'est le PS en lui même qui décrédibilise totalement son candidat et ce genre de chose est, d'un part, du jamais vus, ensuite totalement irrespectueux pour les millions de français qui se sont déplacés pour participer à la primaire de la gauche. Le ralliement de Hollande à Macron fut le dernier coup de massue. Donc malgré cela, Benoit Hamon était crédité de 9% dans les derniers sondages, il n'a finalement eut que 6% des votes en sa faveur. La chute fut plus violente que prévue pour le PS j'imagine.

[Ear]

il y a 3 minutes, Annatar78 a dit :

 

On se doutait effectivement que le FN allait faire un score assez élevé mais de là à penser qu'il se qualifierait directement au second tour ? Je n'en suis pas si sûr.

 

La ou tu te trompe, c'est concernant les ralliements à Emmanuel Macron. Moi je parlais des ralliements avant le premier tour et non le pseudo "front républicain" évoqués par les partis sortants que sont les Républicains et le PS. Je parlais des ralliements effectués depuis 6 mois voir un an autour de la candidature d'Emmanuel Macron qui viennent de différents horizons politiques. La défaite de la droite et de la gauche est aussi dû à cette réussite qu'a eut Emmanuel Macron à rassembler des gens issus du PS comme des Républicains.

 

Le cas Hamon montre une faiblesse de notre démocratie. Benoît Hamon qui proposait un programme de gauche jugé radical et différent de celui proposé par le gouvernement Hollande, a gagné les primaires de la gauche. Ce sont les français qui ont décidé. Les candidats perdants ont signés une charte reconnaissant qu'ils soutiendraient le candidat choisi par leur parti. Plusieurs semaines passent et voilà que certains socialistes dont Manuel Valls, trahi son parti et se rallie à Emmanuel Macron. C'est le PS en lui même qui décrédibilise totalement son candidat et ce genre de chose est, d'un part, du jamais vus, ensuite totalement irrespectueux pour les millions de français qui se sont déplacés pour participer à la primaire de la gauche. Le ralliement de Hollande à Macron fut le dernier coup de massue. Donc malgré cela, Benoit Hamon était crédité de 9% dans les derniers sondages, il n'a finalement eut que 6% des votes en sa faveur. La chute fut plus violente que prévue pour le PS j'imagine.

Je voyais pas un second tour sans le FN, j'étais plutôt sur une hésitation de qui allait être avec. Mais comme dit précédemment, on ne pense pas tous pareil !

 

Du coup pour Macron on s'était mal compris.

Et pour Hamon, rien de plus à dire : surprise par ce qu'il s'est passé au sein du PS avant les élections, mais du coup pas spécialement de son score, je le voyais difficilement passer les 10%.

[AGHydman]

Par ailleurs, cette politique de barrage est une véritable honte et une insulte à la démocratie.

Si ce parti est dangereux et nauséabond pour la République, pourquoi ne pas simplement le dissoudre ? Pour encore une fois, nous donner l'illusion du choix ?

 

Les médias les élus de tout bords crachent sur le FN et ses électeurs, soit 21% des votants Dimanche dernier. Le prolétariat ne se reconnaît plus dans les valeurs de la dite "gauche", et MLP, avec son populisme moyen, récupère toutes ces voix, sur lesquelles les médias ont plaisir à descendre.

 

Le débat était inintéressant, j'en attendais vraiment pas plus.

 

Bah ! La France est un pays de dégénérés, et elle aura le président qu'elle mérite.

[Annatar78]

à l’instant, AGHydman a dit :

Par ailleurs, cette politique de barrage est une véritable honte et une insulte à la démocratie.

Si ce parti est dangereux et nauséabond pour la République, pourquoi ne pas simplement le dissoudre ? Pour encore une fois, nous donner l'illusion du choix ?

 

Les médias les élus de tout bords crachent sur le FN et ses électeurs, soit 21% des votants Dimanche dernier. Le prolétariat ne se reconnaît plus dans les valeurs de la dite "gauche", et MLP, avec son populisme moyen, récupère toutes ces voix, sur lesquelles les médias ont plaisir à descendre.

 

Le débat était inintéressant, j'en attendais vraiment pas plus.

 

Bah ! La France est un pays de dégénérés, et elle aura le président qu'elle mérite.

 

Pourquoi ne pas le dissoudre ? Car nous sommes en démocratie et que le meilleur moyen de protester contre un parti est d'utiliser les urnes.

[AGHydman]

Nous sommes dans une oligarchie et le meilleur moyen de protester contre un parti est la propagande, la malléabilité de l'opinion publique par les médias.

[Ear]

il y a 5 minutes, Annatar78 a dit :

 

Pourquoi ne pas le dissoudre ? Car nous sommes en démocratie et que le meilleur moyen de protester contre un parti est d'utiliser les urnes.

Oué alors là, absolument pas du tout méga archi pas d'accord du tout avec le fait que le meilleur moyen de protester, c'est de voter...

[orian34]

On est en République, pas du tout en démocratie.

 

Concernant Macron, le plus étrange est qu'il à eu autant de support AVANT d'être la seule solution "tous contre le Fhaine". Donc l'argument que les gens aient voté pour macron pour lutter contre le FN au premier tour ne fait pas de sens car il y avait d'autres partis(9 autres, même si ils ne sont pas très interessants non plus) pour lequel voter.

 

Sans parler de son programme ni que tout les gros poissons le soutienne...